Сейчас на борту: 
Dianov,
maslopoop,
Reductor1111,
Shumaher818,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

#1 19.11.2010 22:06:59

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Перенос из "Альтернативы".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 19.11.2010 22:07:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323538
Во-первых, они сделали свое дело и спокойно вернулись к Гранд-Флиту

Только благодаря русским водолазам. Не будет доступа к неприятельским шифрам - они будут ловить крейсера до посинения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323538
во-вторых, немцы никак не смогли использовать их отсутствие в водах Метрополии с пользой для себя.

Всё та же история - без подложных радиограмм время ловли вырастет в разы, что позволит-таки воспользоваться отсутствием.

 

#3 19.11.2010 22:07:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #323543
Только благодаря русским водолазам. Не будет доступа к неприятельским шифрам - они будут ловить крейсера до посинения.

Источник?
Британцы от сей легенды открещиваются.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #323543
Всё та же история - без подложных радиограмм время ловли вырастет в разы, что позволит-таки воспользоваться отсутствием.

Источник.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 19.11.2010 22:07:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323545
Британцы от сей легенды открещиваются.

И это неудивительно, в тоже время мы немецкие радиограммы и читали, расшифровывая на основе найденных на Магдебурге и около него кодов....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #323545
Источник.

Логика....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#5 19.11.2010 22:07:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323577
И это неудивительно, в тоже время мы немецкие радиограммы и читали, расшифровывая на основе найденных на Магдебурге и около него кодов....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323577
Логика....

Источник???

Логика - не довод.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 19.11.2010 22:07:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Чего источник?  ПРо прекрасный цветок который будет срезан? Дык это ж бриты... Отцы лжи............  Или вы считаете что все приказы и распоряжения есть на бумаге?  Кой черт понес Шпее на острова? Экскурсию совершить решил? Полюбоваться местными видами?

Если про Магдебург, ето вроде какфакт доказанный.......  Или служба связи не читала германские шифры? Вы какой источник по этому вопросу хотите?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#7 19.11.2010 22:07:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323585
Чего источник?

Информации... Чего еще?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323585
Дык это ж бриты... Отцы лжи...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323585
Кой черт понес Шпее на острова? Экскурсию совершить решил? Полюбоваться местными видами?

Да мне все равно - документ покажите, что виноваты британцы.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323585
Если про Магдебург, ето вроде какфакт доказанный...

Где? Кем?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323585
Вы какой источник по этому вопросу хотите?

Которому можно доверять, а не ОБС.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#8 19.11.2010 22:07:00

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323585
Дык это ж бриты... Отцы лжи............

Так уже ж почти 100 лет прошло - чего бы не рассекретить документы, если таковые были? Ничего особо зазорного в таком способе уничтожения эскадры Шпее я лично не вижу - обычная военная хитрость.


Molti nemici - molto onore

 

#9 19.11.2010 22:07:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Где? Кем?

У нас революция была если че.......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#10 19.11.2010 22:07:00

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8566




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

AVV написал:

Оригинальное сообщение #323602
Так уже ж почти 100 лет прошло - чего бы не рассекретить документы

вот только не все документы даже столетней давности рассекречивают :)


Брони и артиллерии много не бывает

 

#11 19.11.2010 22:07:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323607
У нас революция была если че...

Вы определитесь, "доказанный факт" или "революция, если чё............."


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#12 19.11.2010 22:07:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Меланхолично........ факт тот что служба связи германские телеграммы регулярно дешифровывала, с этим спорить будете? А номер и полку архива я вам не назову....... Не вдавался....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#13 19.11.2010 22:07:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323647
факт тот что служба связи германские телеграммы регулярно дешифровывала, с этим спорить будете?

Выл бы источник - поверил бы.

А так.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323647
А номер и полку архива я вам не назову.

Это пустая болтовня.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#14 19.11.2010 22:07:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Мда интересный разговор пошел, насчет пустой болтовни, воспоминания балтийцев (Граф периодически об этом упоминает....)и операции БФ, к примеру потопление Норбурга и т.д. вам не в счет?

Да и по поводу Шпее каковы опять таки причины что он поперся на фокленды? Случайности не случайны в общем..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#15 19.11.2010 22:07:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323676
Мда интересный разговор пошел, насчет пустой болтовни, воспоминания балтийцев (Граф периодически об этом упоминает....)и операции БФ, к примеру потопление Норбурга и т.д. вам не в счет?

Не уходите от темы - мы о британцах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 19.11.2010 22:07:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

И что? Русские утверждают что трофеями поделились, британцы об этом не знают, какой вывод?

ПРо русскую службу связи вы тож потребовали подтверждений, причем здесь уход от темы???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#17 19.11.2010 22:07:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22038




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323680
Русские утверждают что трофеями поделились, британцы об этом не знают, какой вывод?

Что кто-то врёт...
Не более.

Наверно придётся продолжить в другом месте.

:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 19.11.2010 22:25:09

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #323683
Только благодаря русским водолазам. Не будет доступа к неприятельским шифрам - они будут ловить крейсера до посинения.

Если речь идёт о находке у борта "Магдебурга", то на самом деле русские водолазы к т. н. радиоиграм со Шпее никакого отношения не имели, т. к. они подняли со дна только лишь экземпляр сигнальной книги германского флота..

Отредактированно Good (20.11.2010 00:02:54)

 

#19 19.11.2010 23:38:13

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 608




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Какая радиоигра со Шпее? Каким образом с помощью радиограмм его можно было заманить на Фолькленды? Если читать Крейсерскую эскадру Редера, то такая возможность даже не просматривается. Из приводимых там взглядов Шпее на ведение войны возможность его нападения на английские базы и станции не исключена.

 

#20 19.11.2010 23:53:52

Ingvar
Гость




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Уuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #323683
Не будет доступа к неприятельским шифрам - они будут ловить крейсера до посинения.

А как англичане остальные немецкие крейсера переловили? И большую часть в 1914. ;)

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #323687
Кой черт понес Шпее на острова?

Такой же чёрт, какой понёс его на Таити. Пора было интернироваться. *racia*

Отредактированно Ingvar (19.11.2010 23:55:07)

 

#21 20.11.2010 00:11:58

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Кстати... все говорят, а никто и не видел сабжа в "лицо"... 

http://germannavalwarfare.info/02subm/01/skm.html

Спасибо уважаемому Мамаю за ссылку.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#22 20.11.2010 00:12:39

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323721
А как англичане остальные немецкие крейсера переловили? И большую часть в 1914.

А чего их ловить... уголек кончится... и все...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#23 20.11.2010 02:27:21

Ingvar
Гость




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Сам по себе?  "Это вряд ли" (с).

 

#24 20.11.2010 09:23:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19824




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

спасибо за книгу, а че на аглицком штампы?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#25 20.11.2010 10:03:59

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3390




Re: О роли радиоигр в судьбе Крейсерской эскады М. фон Шпее

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #323740
Сам по себе?  "Это вряд ли"

Не, не сам по себе, его в топки кочегары кидают.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer