Сейчас на борту: 
Ygrek,
Yosikava,
yuu2,
Азов,
Боярин,
Вадик,
Проходил мимо,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 22.12.2008 21:01:09

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Сражения и походы русского флота

Агриппа написал:

Готов согласиться с Вами в оценке достоверности этого эпизода, но лишь в том случае, если Вы готовы
указать источники, которыми пользовался Аренс при его описании. Если он пользовался
только данными Спиридова (и, вероятно, "журналом" Грейга), не рассматривая оценки событий
с другой стороны - это, согласитесь, тоже может быть расценено как односторонняя оценка.

Даже, если допустить, что взгляд Аренса и содержит только одностороннюю оценку (что не факт, Аренс как правило довольно широко копает), то эта оценка во всяком случае априоре более убедительна. Ведь действительно, Философов позволил себе влезть не в свою епархию, и судить о том, о чем не может иметь профессионального суждения. Это, кстати видно, и из его докладных наверх, приведенных ГГ.
И в любом случае - следовало привести оба этих взгляда, ГГ же безапеляционно встала на точку зрения Философова, считая его мнение - истиной в последней инстанции. Такая однобокость, и я бы сказал - отстутствие исторического чутья - не лушим образом говорят о ГГ как о исследователе.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#27 22.12.2008 21:23:32

Renown
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Grosse написал:

Бейте меня, режьте, но на такую глупость ни один Широкорад Тарасович не способен. Это надо умудриться...

Угу. Утверждать, что ГРИГОРИЙ Орлов убил Петра III - круче чем всякие Философовы. Гребенщикова тут рядом не валялась.
А уж читать рассуждения и сравнения по поводу Корфу и Гибралтара - увольте. Подобную белиберду даже просматривать не буду.

 

#28 24.12.2008 00:21:20

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: Сражения и походы русского флота

Renown написал:

Полное описание строительства

Есть там хоть какое-то объяснение достаточно странной структуры линейных сил. В её книге про корабли типа "Виктори" я та и не нашёл объяснения, зачем нужно было строить 8 трёхдечников? Всё время до этого было 3-4 на роль флагманов частей флота.
Следовало ли отказаться от 66 пушечных в пользу 74 пушечников, пусть даже и уменьшая численность кораблей?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#29 25.12.2008 18:23:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Олег написал:

Есть там хоть какое-то объяснение достаточно странной структуры линейных сил. В её книге про корабли типа "Виктори" я та и не нашёл объяснения, зачем нужно было строить 8 трёхдечников?

Усиленный штат флота Е2 в 1770-е гг. предусматривал 40 ЛК - 16-74 и 24-66. Когда в 1782 г. получиои чертежи чудо-корабля - "Виктори", появился сильный соблазн включить их в штат. "Виктори" в 1778-82 неизменно выбирали своим флагманом все главкомы флота Канала - Кеппел, Гири, Дарби, Хоу, которые на него нарадоваться не могли ("быстроходен, как 2-дечник"). Россия, имевшие (в отличие от Англии) собственный корабельный лес и все прочее и почти дармовую рабсилу крепостных, строивших корабли, могла себе поволить построить целую серию таких кораблей, благо чертежей других чудо-кораблей она тогда не имела. В итоге в 1782 г. штат был изменен на 8-100, 8-74, 24-66. Вскоре число 74-пушечных увеличили до 16. В общем, 100-пушечники в войне 1788-90 себя полностью оправдали, представляя значительную концентрацию силы. Ростиславу в 1788 сдался Принц Густав, а в 1790 г. - Принц Карл, шведы тягаться с ними не могли, даже их новые ЛК с 36 и 24ф пушками. Позже, когда появились проекты очень сильных 84-пуш. ЛК, они и стали основным элементом в штатах флота: при Н1 штаты БФ - 3-110-120, 8-84, 16-74, ЧФ - 3-120, 12-84.

 

#30 26.12.2008 00:00:59

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Когда в 1782 г. получиои чертежи чудо-корабля - "Виктори", появился сильный соблазн включить их в штат.

Я не спорю, что трёхдечники нужны. Но зачем БФ, который максимум будет действовать двумя частями столько флагманов? Вроде бы принцип, что однородноть линии важнее бОльшей силы отдельных кораблей проявился ещё в 17 веке.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#31 26.12.2008 08:49:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Олег написал:

однородноть линии важнее бОльшей силы отдельных кораблей проявился ещё в 17 веке.

Штаты русского флота 1757 г. - 1-100, 8-80, 15-66, 3-54 - линия далеко не однородная.

 

#32 27.12.2008 13:55:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Олег написал:

Вроде бы принцип, что однородноть линии важнее бОльшей силы отдельных кораблей проявился ещё в 17 веке.

Для 17 века рановато. посмотри у Коломба главу "Диференциация морской силы". А вообще тема интересная, по ней можно завести отдельную ветку.

 

#33 28.12.2008 13:41:16

Вик
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2830




Re: Сражения и походы русского флота

Grosse написал:

А Вы сами то читали ее "Балтийский флот в период правления Екатерины II" ?
700 с лишним страниц - ни о чем.

Renown написал:

Полное описание строительства и боевых действий флота в период правления Екатерины на фоне основных исторических событий ее царствования.

Истина, наверное, все же посредине. Но хотелось бы все же от книги, посвященной ФЛОТУ больше подробностей о тактике флота того периода, о технической стороне кораблестроения. А все эти экзерсисы о разбегающихся греках можно бы и изложить в более сжатой форме. К морскому делу в период Екатерины они не более, чем фон, на котором проходила деятельность флота. А вот более-менее подробного описания кораблей, приличествующего монографии такого объема на эту тему, я не обнаружил. Не обнаружил и хотя бы краткого обзора о состоянии тактики флота в этот период.

 

#34 28.12.2008 16:51:01

Агриппа
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Вик написал:

Не обнаружил и хотя бы краткого обзора о состоянии тактики флота в этот период.

Вы о русском флоте "того периода" или вообще о парусном флоте? Если вообще, то
чем Вас не устраевает в качестве обзора тактики флота работа Танстолла?

Отредактированно Агриппа (28.12.2008 16:55:59)

 

#35 29.12.2008 09:54:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Олег написал:

Есть там хоть какое-то объяснение достаточно странной структуры линейных сил. В её книге про корабли типа "Виктори" я та и не нашёл объяснения, зачем нужно было строить 8 трёхдечников? Всё время до этого было 3-4 на роль флагманов частей флота.

Штаты БФ были кратны 8. В 1777 г. БФ был разделен на 8 эскадр (кстати, как и французский чуть раньше). Возможно, 8 Викторий должны были стать их флагманами (А. Кротков, Русский флот в царствование императрицы Екатеины 11 в 1772-1782 гг., СПб, 1889).

Олег написал:

Следовало ли отказаться от 66 пушечных в пользу 74 пушечников, пусть даже и уменьшая численность кораблей?

66-пушечники были гораздо слабее 74-пуш. Во Франции их прекратили строить в начале 1770-х, в Англии строили  гораздо меньше, чем 74-пуш.

 

#36 29.12.2008 21:08:46

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

В 1777 г. БФ был разделен на 8 эскадр

А зачем нам столько эскадр? У французов понятно - у них театров в разы больше.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#37 29.12.2008 21:44:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Олег написал:

А зачем нам столько эскадр?

Это - административный раздел флота, во главе каждой эскадры (точнее - дивизиона) с 1777 г. - свой командир, который и должен о нем заботиться.

В 1776 г. 74 и 66-пуш.:
Мирный штат - 3 и 18
Военный 1 - 10 и 22
Военный 2 - 10 и 30
Налицо 7 (в т.ч. 2 - на слом) и 26
В 1788-90 - как раз хватило.

Олег написал:

У французов понятно - у них театров в разы больше.

У французов было 66 ЛК в строю в 1773 г.

 

#38 29.12.2008 21:58:16

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5505




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Это - административный раздел флота,

Но трёхдечники флагманы тактические, а не административные. А есть инфорамация, как корабли распределялись по этим эскадрам? Возможно для административных нужд выгоднее сводить вместе корабли одного ранга.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#39 29.12.2008 22:24:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Олег написал:

трёхдечники флагманы тактические, а не административные

Амбиции Императрицы. Анна Ивановна на что уж была далека от флота, а тоже захотела, чтоб ЛК с ее именем был не хуже Фудрояна 110.

Олег написал:

есть инфорамация, как корабли распределялись по этим эскадрам?

Олег, таблицы сюда не влезали, я послал штаты с кораблями тебе на e-mail.

 

#40 29.12.2008 22:58:58

Агриппа
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Олег, таблицы сюда не влезали, я послал штаты с кораблями тебе на e-mail.

А мне можно?

 

#41 29.12.2008 23:14:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Агриппа написал:

А мне можно?

Только что послал. Стоило бы Кроткова (1772-1782) переиздать.

 

#42 30.12.2008 11:14:43

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Сражения и походы русского флота

Эд написал:

Олег, таблицы сюда не влезали, я послал штаты с кораблями тебе на e-mail.

А мне можно такой новогодний подарок :-))


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#43 25.01.2009 15:18:19

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Сражения и походы русского флота

Книга про 12 апостолов http://apostolov12.narod.ru/Rangout.html


С уважением.

 

#44 03.02.2009 19:43:44

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Уважаемые коллеги у кто может помочь со схемами сражений российского гребного флота в войне со шведами 1808-1809гг.  Сандро, Ганго, Гирвисало, Сундсало.
Они есть у Повседневной записи Кроткова и Михайловский-Данилевский. Описание Финлянской войны 1808 и 1809 гг. СПб., 1841 г. К сожалению моя монография без них получается не полной.

Еще у кого есть скан "Орла".

 

#45 03.02.2009 19:49:10

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Уважаемые коллеги!

Помогите найти схемы сражений русского гребного флота вовремя войны со шведами 1808-1809 (Сандо, Ганго, Гирсало, Сундсало). Они был опубликованы в Повседневной записи Кроткова и Михайловский-Данилевский. Описание Финлянской войны 1808 и 1809 гг. СПб., 1841 г.

 

#46 04.02.2009 22:51:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Bиктор_М написал:

Михайловский-Данилевский. Описание Финлянской войны 1808 и 1809 гг. СПб., 1841 г.

Есть в PDF
http://books.google.com/books?id=-tUKAA … mp;cad=2_1

 

#47 09.02.2009 17:08:35

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Уважаемые коллеги помогите найти ответ на следующие вопросы:
1. В состав лиманской парусной флотилии  в 1789 г. входили уже 3 корабля: 80-пушечный «Иосиф II», «Мария Магдалина» и 50-пушечного «Св. Александр», 4 фрегатов: в т.ч.  40-пушечные «Бористень» и «Скорый», 32-пушечный «Макропий Марк Евгений» . Помогите установить название 4-го фрегата.
2. В крейсерство был отправлен отряд из 2 46-пушечных фрегатов «Апостол Петр» (И.А. Селивачев) и «Иоанн Богослов» и 10 мелких судов под командованием капитана бригадирского ранга П.В. Пустошкина. Что за 10 мелких судов?
3. Какие потери понесли турки в сражении 17-18 июня 1788 г.
С уважением.

 

#48 09.02.2009 19:13:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

По истории ЧФ в 1787-92 гг. хороший источник - "Материалы для истории руского флота" часть 15 (1895):
http://books.google.com/books?q=edition … &hl=ru

 

#49 16.02.2009 21:24:28

Bиктор_М
Гость




Re: Сражения и походы русского флота

Уважаемые коллеги!
На старом сайте был приведен список офицеров попавших в плен во 2 ромченсальмском:
капитан-лейтенанты – А.Х. фон Сакен (фрегат «Константин»), Бачманов, С.В. Бакеев (шебека «Прозерпина»), М.И. Голенишев-Кутузов (шебека «Минерва»), И.А. Карпов (шебека «Диана»), Л.И. Качалов (шебека «Беллона»), Е.М. Рябинин (фрегат «Екатерина»), Курганов, М.И, Поликути (галера «Петербург»), Юнг, И.Я. Перри (фрегат «Александр»), лейтенанты - Вершинин, П.Н. Курганов (галера «Тихвин»), К.К. фон Гебгард (плав. батарея №3), Попандопуло (галера «Пустельга»), Гарис, Аплечеев, И.М. Епанчин (полупрам «Лев»), Перхуров, Митьков (полушебека «Кит»), Федор Лазарев-Станищев, Бельги, Гейзер (галера «Тверь»), Пилгорст, Навроцкий, Муравьев (галера «Орел»), И.А. Бестужев (полушебека «Рысь»), Г.Я. Мачаков (полушебека «Барс»), Коковцов (полушебека «Орел»),  также 1 адъютант, 7 мичманов, 1 гардемарин, а так же артиллерийские офицеры

Я попытался определить на каком суне они участвовали. Но не все удалось выяснить. Может кто поможет.
Есть ли в интернете книги Петрова "Война с Турцией и польскими конфедератами в 1769-1774" и  "Вторая турецкая война в царствование имп. Екатерины II, 1787-1791" Если да укажите ссылку
С уважением

Отредактированно Bиктор_М (16.02.2009 21:25:07)

 

#50 16.02.2009 22:44:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8728




Re: Сражения и походы русского флота

Такие подробности есть в "Общем морском списке" эпохи Екатерины 11.

 

Board footer