Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#1 17.02.2010 11:58:42

Shum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 630




А был ли мальчик ???

В каких японских документах есть упоминание о утопленных с "Хитачи-Мару" гаубицах ?? Что не читал везде только упоминание о 1000 военнослужащих.

 

#2 17.02.2010 18:12:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: А был ли мальчик ???

Shum написал:

Оригинальное сообщение #185990
В каких японских документах есть упоминание о утопленных с "Хитачи-Мару" гаубицах ??

Ни в каких. Как говорилось уже на форуме - нет документальных подтверждений утоплению гаубиц на "Хитати-Мару".

 

#3 23.02.2010 13:29:57

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: А был ли мальчик ???

А может всё немножко не так)))
"Мы же выстрелами остановили другой транспорт "Садо-Мару", имевший большое желание уйти от нас. На нем находилось около 1500 солдат, кули, лошади, понтонный парк и, кажется, осадный". (Колоколов)


Mundo Nulla Fides

 

#4 23.02.2010 13:40:40

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: А был ли мальчик ???

Немецкие источники свидетельствуют о гибели осадных гаубиц на «Хитаци Мару» гораздо более уверенно. Так, у Мальтцана 7 говорится: «Потеря человеческих жизней в конце концов оказалась не столько велика, как это казалось сначала. Для хода войны было существенным, что на «Хитаци Мару» потонуло 18 осадных 280-мм гаубиц. О гибели этих орудий умалчивает работа японского морского генерального штаба, однако, это настолько достоверно, что не вызывает сомнений. Станки для этих орудий были погружены на «Садо Мару» и вместе с этим судном спасены" («Von Maltzahn. Der Seekrieg zwischen Russland und Japan» 2-er Band стр. 31).
Наиболее близкое описание незаинтересованного автора.


Mundo Nulla Fides

 

#5 28.02.2010 18:31:00

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: А был ли мальчик ???

А сколько всего подобных орудий было у японии?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#6 08.05.2010 18:29:16

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: А был ли мальчик ???

Их до начала войны было весьма немало в японской БО, что не осталось незамеченным и русской разведкой, только не впрок то знание оказалось. Где-то была публикация, где приводились данные о наличии этих систем.


Карты правду говорят.

 

#7 08.05.2010 20:05:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: А был ли мальчик ???

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #189567
О гибели этих орудий умалчивает работа японского морского генерального штаба

это к вопросу о безусловном доверии к японским источникам...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 09.05.2010 09:05:19

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #231030
это к вопросу о безусловном доверии к японским источникам...

К открытым. Сов. секретную историю нужно смотреть.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#9 09.05.2010 09:41:41

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #231193
Сов. секретную историю нужно смотреть.

Там есть файлы,посвященные Хитачи мару. На Японском. Если кто-то готов перевести,дам ссылки.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 09.05.2010 20:14:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #231193
Сов. секретную историю нужно смотреть.

А она конечно безусловно чистая правда... не люди, по приказу начальства, а ангелы во плоти ради только правды Божией писали...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#11 10.05.2010 16:52:56

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: А был ли мальчик ???

День добрый!

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #231332
А она конечно безусловно чистая правда...

Так они (японцы, в смысле) ее вроде как для себя, родимых, писАли (причем как очень большое ДСП)... Чего ж им-то себе самим врать?


Molti nemici - molto onore

 

#12 10.05.2010 16:54:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: А был ли мальчик ???

AVV написал:

Оригинальное сообщение #231671
Чего ж им-то себе самим врать?

самообманом многие грешили...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#13 10.05.2010 18:15:53

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #231673
самообманом многие грешили...

Ага. Погрузили пушки, потеряли и скрыли. От себя родимых. Зачем?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#14 10.05.2010 19:39:24

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: А был ли мальчик ???

восток - дело тонкое... где нам лапотным понять высокую культуру японцев...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#15 11.05.2010 02:37:31

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2952




Re: А был ли мальчик ???

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #231748
восток - дело тонкое...

Т.е. по существу сказать нечего.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#16 11.05.2010 18:31:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: А был ли мальчик ???

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #231900
Т.е. по существу сказать нечего.

Я к тому, что нужно одинаково критически подходить как к отечественным так и зарубежным источникам. Японцы такие же люди, тоже могли ошибаться...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#17 12.05.2010 10:42:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: А был ли мальчик ???

Из Егорьева: "В периодической популярной японской хронике, издававшейся в 1904 г. на английском языке в Токио, говорится, что «Хитаци Мару», получивший с «Громобоя» около 50—60 попаданий, имел на борту 1 095 человек солдат и офицеров, 120 человек судового экипажа и 320 лошадей.".«The Russo-Japanese War», статьи: «Okmoshima Incident» и «Jonn Campbell», стр. 395 и 417.


Sapienti sat

 

#18 29.11.2010 14:39:00

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: А был ли мальчик ???

Про груз Izumi Maru и Hitachi Maru документально.
Документ называется

Damages for equipment of transports Hitachimaru and Izumimaru.

Creator Ishimoto Shinroku, Chairman, Reparations Assessment Committee of Army Transportation Ship
Date of Document Creation 1906.02.26

266 страниц.
Стр. 1-29 на японском
СТр29-33таблицы грузов повидимомму суммарные(?)англ
Стр.33-48 На японском
Стр. 49-158 Izumi Maruангл
Стр158 -266Hitachi Maruангл.
Прямая ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 4465937723
Код
C03027001900
Ниже будут примеры.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#19 29.11.2010 14:48:31

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: А был ли мальчик ???

Примеры 50% от исходника
Примеры надерганы призвольно. Мне наверно разобратся в них не по зубам. Нужны асы типа андрефина или Ромуальда.
http://s54.radikal.ru/i146/1011/c6/7d49e89da842t.jpg
http://s007.radikal.ru/i300/1011/f7/501fad59fa36t.jpg
http://i030.radikal.ru/1011/c1/4aecbfd3c5c7t.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1011/4c/f21bc8abd834t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#20 29.11.2010 17:02:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: А был ли мальчик ???

А теперь про их более удачливого товарища Sado-maru
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 4475038378
Compensation for equipment and others of Transport Ship Sado-maru.
Значительно лаконичнее,всего 4 листа.
http://s59.radikal.ru/i166/1011/47/d2c7bc098669t.jpghttp://s007.radikal.ru/i300/1011/a0/ad0083ba790ct.jpghttp://s49.radikal.ru/i124/1011/bb/ddd3ee3766bbt.jpghttp://s011.radikal.ru/i315/1011/1e/73df35938710t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#21 29.11.2010 17:21:55

Shum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 630




Re: А был ли мальчик ???

читал..читал..но пушек так и не нашел ((( 
Вино нашел... Типа винная лавка утонула ??
Может не там читал ??

Отредактированно Shum (29.11.2010 17:57:29)

 

#22 29.11.2010 23:04:51

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: А был ли мальчик ???

Shum написал:

Оригинальное сообщение #327653
Вино нашел... Типа винная лавка утонула ??

Там же гвардия плыла. Всюду одинаково.
А насчет орудий с разбегу тоже не нашел. Но ведь они наверно были(если были) в не "280мм мортира в сборе",а разобраны по запчастям. А хрен его знает как эти запчасти назывались. Надо будет внимательней,со словарем как говорится. А нет -значит нет,легенда значит.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#23 30.11.2010 02:58:23

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: А был ли мальчик ???

чертеж Садо-мару
http://s48.radikal.ru/i122/1011/9b/f9b512e35c6at.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#24 30.11.2010 15:39:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: А был ли мальчик ???

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #327792
не "280мм мортира в сборе",

Боюсь соврать (я получаюсь - лицо заинтересованное), но где то читал, что станки для них как раз довезли на другом транспорте. Вот - вспоминаю, "откуда дровишки" - все-таки, косвенное, но подтверждение


Sapienti sat

 

#25 30.11.2010 15:53:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4145




Re: А был ли мальчик ???

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #328054
Боюсь соврать (я получаюсь - лицо заинтересованное), но где то читал, что станки для них как раз довезли на другом транспорте. Вот - вспоминаю, "откуда дровишки" - все-таки, косвенное, но подтверждение

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #189567
"Станки для этих орудий были погружены на «Садо Мару» и вместе с этим судном спасены" («Von Maltzahn. Der Seekrieg zwischen Russland und Japan» 2-er Band стр. 31).

 

Board footer