Вы не зашли.
Коллеги!
Некто под коллективным ником "Дунгане" в англоязычной Википедии наваял статью о "битве за Шаньхайгуань в 1900 г.", где русские военные рангоутные колесные (!) корабли были торпедированы (!) мусульманскими кавалеристами Дун Фусяна!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhaiguan_(1900)
Достучаться до аффтара (аффтаров) невозможно, но есть идея сделать "Наш ответ Дунганам" на русской страничке.
В связи с этим вопрос - на Тихом Океане у нас были колесные корабли (см. картинку в англоязычной статье)? И были ли потери в составе флота от мин/торпед в 1900 году?
P.S. англо- и китаеязычные ссылки проверил - там нет ни слова про сам факт битвы - только упоминание приведенной в статье картинки-няньхуа и упоминание того, что в 1899 г. отряд мусульманской конницы стоял в Шаньхайгуани.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327788
Достучаться до аффтара (аффтаров) невозможно, но есть идея сделать "Наш ответ Дунганам" на русской страничке.
Вы ссылочкой не ошиблись?
The Battle of Shanhai Pass (山海关之战), fought in the Great Wall's Shanhaiguan, China in 1644, was the decisive battle leading to the formation of the Qing Dynasty in China.
Нет, при копировании почему-то нижнее подчеркивание не взялось:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhaiguan_(1900)
The Battle of Shanhaiguan was a battle where Chinese Muslim Kansu Braves of the Imperial army under General Dong Fuxiang attacked and the invading Western Eight-Nation Alliance army and Navy. During the fighting, the Chinese muslim troops under Dong Fuxiang planted submarine mines in the river, resulting in a Russian paddle-steamer being damaged and many casualties.[1]
At Shanhaiguan the Chinese muslims torpedoed Russian ships with torpedoes.[2]
General Ma Fuxiang led the 7th Cavalry Barracks at Shanhaiguan during the battle.[3]
P.S. правлю заново - снова (1900) не берется в ссылке. Так что надо добавлять через нижнее подчеркивание (1900) при наборе ссылки.
Отредактированно Nie-junmen (29.11.2010 23:12:58)
Похоже кто-то начал прославлять этехуаней.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #327797
Похоже кто-то начал прославлять этехуаней.
Нет, прославлять мусульман-дунган. Сочиняя нелепицы про русских (например, Линевич, штурмовавший Пекин, стал командовать русскими кораблями при Шаньхайгуани).
А что с кораблями русского флота?
Я знаю, колесной вроде бы была канонерская лодка "Соболь", которая в 1869 г. в Корее отличилась. Но на 1900 г.?
По боевым действиям у Шаньхайгуани в 1900 г. есть одна неясность - по Янчевецкому русские войска генерала Церпицкого заняли без боя Шаньхайгуань 2.10.1900, а по немецким дипломатическим документам - 27.07.1900.
В "Цин ши гао" нет ничего о Шаньхайгуани, кроме того, что в 1906 г. немецкие войска (Янчевецкий указывал, что русские передали район Шаньхайгуани немцам еще в 1900 г.) вернули китайцам Шаньхайгуань и ряд других станций.
В других нарративных китайских источниках (например, "Си сюньхуй луань шимо") говорится только о том, что в октябре 1900 г. русские войска совершали карательные экспедиции, опираясь на Шаньхайгуань.
Только что нашел еще одну няньхуа - бой за Дагу. Там название такое: "Правительственные войска собираются в Тяньцзине и Дагу".
На переднем плане - колесный пароход с группой товарищей в красных мундирах и чем-то а-ля "Union Jack", но с полем зеленого цвета. На борту четко подписано "Английский военный корабль". Другие корабли подписаны менее четко, угадывается только японский (совершенно фантастическая расцветка, но красный кружок на желтом (!) фоне с какими-то добавлениями в виде 2 зеленых лун по бокам, предполагает, что это флаг Японии).
Был ли "Algerine", сражавшийся против фортов Дагу, колесным? Если нет - то по второй ссылке в Википедии Jane Elliott доказывает, что няньхуа очень точно передают события и им можно верить!!! Это к вопросу о реалистичности изображения не только боя при Шаньхайгуани, но и боя при Дагу.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327800
колесной вроде бы была канонерская лодка "Соболь",
Она была винтовой. Колесным был тока параходокорвет "Америка" и речные параходы на Амуре.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327891
Был ли "Algerine", сражавшийся против фортов Дагу, колесным?
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327800
Но на 1900 г.?
Разве что вооружённые амурские пароходы, но здесь надо уточнить.
Cover "1900 Boxer rebellion Navy war history extract manuscript Volume 17"
[Reference Code] C08040870100 [Total of Image] 2
2 Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (1)
[Reference Code] C08040870200 [Total of Image] 60
3 Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (2)
[Reference Code] C08040870300 [Total of Image] 63
4 Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (3)
[Reference Code] C08040870400 [Total of Image] 46
5 Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (4)
[Reference Code] C08040870500 [Total of Image] 46
6 Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (5)
[Reference Code] C08040870600 [Total of Image] 54
7 Occupation of Shanhaiguan and Qinhuangdao (6)
[Reference Code] C08040870700 [Total of Image] 63
8 Lighthouses of Shanhaiguan and Qinhuangdao
[Reference Code] C08040870800 [Total of Image] 13
9 Pier of Qinhuangdao, Attachment: Shanhaiguan pier (1)
[Reference Code] C08040870900 [Total of Image] 54
10 Pier of Qinhuangdao, Attachment: Shanhaiguan pier (2)
[Reference Code] C08040871000 [Total of Image] 62
11 Pier of Qinhuangdao, Attachment: Shanhaiguan pier (3)
[Reference Code] C08040871100 [Total of Image] 58
Вот что есть в я понских источниках.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #327913
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327800
Но на 1900 г.?
Разве что вооружённые амурские пароходы, но здесь надо уточнить.
Были такие и обстреливались китайцами на Амуре у Благовещенска.
Карты залива,карты сухопутных управлений
http://depositfiles.com/files/tl0583k0j
Телеграма из Таку в Токио от 8.11.1900 на 9 листах. На английском,но рукописными каракулями.
http://depositfiles.com/files/lx8jk3b11
Бирсерг - немного не так. Их вооружили после начала обстрелов. Самый известный Селенга и попадались его виды из Невы. К моменту начала восстания Россия ничего вооруженного на Амуре не имела. Они действительно колесные - причем заднеколесные.
Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #327957
Их вооружили после начала обстрелов.
Всех нюансов не упомнишь.
Констатируем - кроме USS "Monocacy" ничего военного колесного в китайских водах в 1900 г. у союзников не обреталось.
Няньхуа - липа, а "Дунгане" - дешевые провокаторы.
Но! Их дешевая провокация уже тиражируется на англоязычных сайтах.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #327989
Констатируем - кроме USS "Monocacy" ничего военного колесного в китайских водах в 1900 г. у союзников не обреталось.
Подождите,через пару тройку часов выложу протоколы союзной комиссии по этому периода. На англ. Там четко - кто,куда,сколько и ккаких кораблей и батальйонов послал.
Какого периода? Шаньхайгуань сдалась русским 2.10.1900. Но немцы писали, что русские заняли Шаньхайгуань 27.07.1900 без указания подробностей.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328004
Шаньхайгуань сдалась русским 2.10.1900
Основываюсь на этом периоде. Но могу дать ссылку и на
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328004
27.07.1900
Почти начинаю.
Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vo. 1, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 1, Figure
[Reference Code] A04017224400 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 349
2 Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 2, Figure
[Reference Code] A04017224600 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 333
3 Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 3, Figure
[Reference Code] A04017224800 [Date] 1904.05.01 - 1904.05.31 [Total of Image] 342
4 Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
[Hierarchy]National Archives of Japan>Cabinet>Tankosho>null > Monograph: Year of 1900 - Extract of naval war history of Qing Incident, Vol. 4, Figure
4-х томная японская монография выпущенная в 1904.
Берем 3-й том,на 220стр англоязычный текст с упоминанием нашего Шаньхайгуаня
Желательно сначала разобраться с июлем - что-то у немцев не так (и Юань Шикай у них с Дун Фусяном воевал, и руские заняли Шаньхайгуань)...
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #328026
Желательно сначала разобраться с июлем - что-то у немцев не так