Сейчас на борту: 
Cobra,
Fortoved,
han-solo,
serezha,
shhturman,
smax,
Программист-любитель,
Сидоренко Владимир,
Старый Судоремонтник
   [Подробнее...]

#1 03.12.2010 11:17:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Подводные и не только кабеля.

Роль связи в современных войнах неизменно замалчивалась или хотя бы приуменшалась. Хотя если разобратся, чаще всего побеждал противник у которого не больше батальйонов и танко(самолетов),толще броня,а имеющий лучшую связь,как технически так и организационно. Не думаю что исключением стала и РЯВ. Одной из причин победы японцев стали громадные усилия вложенные в развитие связи,в частности безпрецендентное проложение подврдных кабелей. Попробую аргументировать.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 03.12.2010 11:25:24

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Пролистывая в очередной раз папки с чертежами японских судов-кабелеукладчиков в конце наткнулся на подборку карт,которая проходила как то мимо моего внимания.
http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/de/da72549fae7989f0a2540f27b3153bde.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/5a/0711efa355c4ddc0d46991cb5f05db5a.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/f5/024725e5a316010a5840415bbc2220f5.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/d9/c53952f1a2dc7ea87f81c5f08a362bd9.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/f2/e8f23b4a1b95e2a5667a18b877ab91f2.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 03.12.2010 11:30:37

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Я понимаю конечно что без перевода условных знаков какой-то анализ выглядит убого. Но если просто сравнить колличество коммуникаций на первой и последующих картах - впечатляет.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 03.12.2010 11:41:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Для обеспечения прокладки кабелей японцы содержали целую флотилию кабелеукладчиков.
Только по этим ссылкам вы найдете
C05110137100,C09020237700,C09020237800 вы найдете ни много ни мало а 18 чертежей судов кабелеукладчиков. Чпсть из них атрибутирована.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 03.12.2010 11:46:31

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Окинава-мару 沖縄丸 со всеми кабелеукладочными прибамбасами.
http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/62/e7cfb4830013377f9fc87c59ef84ed62.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/45/6a93bf205ffbd1330651e6dfd4b5cd45.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/21/2652043b242cb9a24856cf900f29d121.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 03.12.2010 11:48:54

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/f5/7850916dcd2c2ac21305fbb93c7df6f5.jpeg

http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/a5/fb5b05e440b347b10e9ae8ddf505e1a5.jpeg
http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/6d/c0c15ae2113de079e36f03f96d211e6d.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 03.12.2010 11:53:00

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Прибамбасы
http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/46/f354df4e8ecbcd24866b960528695846.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/f1/88fdcb7064e3bba54d3f8ee59138c8f1.jpeghttp://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/14/88aeb9a976562d8faa5adf301b17cd14.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 03.12.2010 12:00:42

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Кстати Окинава-мару перед самым началом войны проложил кабель между Сасэбо и о.Окто(под охраной Акаси). Объединенный флот по дороге под ПА(а отряд Урио под ЧМП)по дороге получил информацию о текущей обстановке.
(А,В.ПолутовДесантная операция японской армии и флота в феврале 1904г. в Инчхоне стр. 153,154)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 03.12.2010 12:09:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Omi Maru 近江丸 - чертеж по ссылке
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 24#p329024 пост №40
Kisata-maru там же,пост №16
Мукден-мару(奉天丸)(наш бывший Мукден)
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … 1.jpg.html
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133 … 0.jpg.html


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 03.12.2010 12:14:47

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Насколько важное значение японцы придавали кабелеукладчикам,говорит тот факт что их охраняли не завалящие канонерки и вспомогательные крейсера а вполне солидные боевые единицы. Например Оми-мару охранялся кораблями с отряда адм.Като.,про Окинава-мару мы уже говорили,а Мукден-мару,когда прокладывал кабель у берегов вост Кореи и Даджелата - бр.кр. Токива.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#11 03.12.2010 12:44:06

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Подводные и не только кабеля.

в Японии было налажено производство морского кабеля или это все закупки в Англии и США ?

 

#12 03.12.2010 15:53:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Purchasing of the special submarine cable

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #329119
в Японии было налажено производство морского кабеля или это все закупки в Англии и США ?

Провел небольшие поиски. До 1905г сочетание manufacturing и manufacturing встретилось всего один раз,да и то
October 15, 1895; Electric engineer Cla … rine cable

а вот purchase дало довольно много файлов.
Из этого делаем вывод,что большинство кабеля,по крайней мере, закупалось за рубежом.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#13 03.12.2010 16:56:40

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #329109
Мукден-мару,когда прокладывал кабель у берегов вост Кореи и Даджелата - бр.кр. Токива.

Чтоб не быть голословным
http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/ee/795d46af957cbbb1a02d017990d0abee.jpeg
из документа

April 6, 1905 Captain Yoshimatsu, Warship Tokiwa Hoten-maru guarding duty report
[Hierarchy]The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Kaigun Sho Koubunbiko>null>null > Important reports of commander, captain, etc.
[Reference Code] C09050479700 [Total of Image] 20


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#14 03.12.2010 17:46:38

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Подводные и не только кабеля.

2

http://i13.fastpic.ru/thumb/2010/1203/15/261fd4911a87bb61b67b8412dc770415.jpeg
А это картографическое изображение главного нерва(японского)войны на море.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #329107
Кстати Окинава-мару перед самым началом войны проложил кабель между Сасэбо и о.Окто

Далее кабель был протянут в маневренную базу Асанман,на один из островков(ранее я считал что в Вольмидо,возле ЧМП) и далее уходит на северо-восток,за рамку настоящей карты. Куда - на о-ва Эллиот,другую маневренную базу японцев. Это прекрасно видно на мелкомасштабных картах в начале темы.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#15 03.12.2010 18:24:45

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1539




Вебсайт

Re: Подводные и не только кабеля.

Большое СПАСИБО за познавательный материал!!!*THUMBS UP*
Японцы уделяли столь беспрецедентно большое внимание кабелепрокладке и охране своих линий связи, скорее всего видя горький опыт испанцев в Испано-американской войне, когда связь между Мадридом и Гаваной осуществлялась через Нью-Йорк, а своих телеграфных линий испанцы проложить ни перед войной, ни, тем более, в её ходе не смогли.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#16 04.12.2010 15:28:08

SLV
Гость




Re: Подводные и не только кабеля.

А как же утверждение, что в сражениях на суше русская армия имела перимущество в качестве и надежности связи в связи с использованием полевых телефонов?

 

#17 02.10.2012 15:17:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5898




Re: Подводные и не только кабеля.

Инаба Ч.
Из истории разведки в годы русско-японской войны (1904–1905).
Международная телеграфная связь и перехват корреспонденции противника
// Отечественная история, №4-5 , 1994
Инаба Чихару, профессор Тойо Эйва колледжа, г. Иокогама (Япония). Перевод Д. Б. Павлова.
В последние годы в Государственном архиве Российской Федерации (ГА РФ) российские историки выявили большое число новых документов по истории Японии, включая переводы на русский язык японской дипломатической корреспонденции{1}. Работая с документами фонда Департамента полиции ГА РФ, автор этих строк обнаружил огромное количество шифрованных японских телеграмм, а также донесения «охранке», касающиеся Японии. В архиве отложились телеграммы, которыми в годы войны обменивалось дипломатическое представительство Японии во Франции с японским МИДом. Часть этих телеграмм русская контрразведка получала на парижском телеграфе, другая их часть, судя по документам японского Дипломатического архива, добывалась российскими агентами в Шанхае.

Это направление деятельности российской разведки получило бурное развитие с вводом в действие международной телеграфной связи. Благодаря телеграфу стало возможным передавать и получать информацию несравнимо быстрее почты. С его помощью стали передаваться и сообщения государственной важности. Однако это весьма эффективное средство сообщения имело существенный изъян — телеграфная корреспонденция, посланная по кабельной сети, могла быть без особого труда перехвачена на телеграфных и ретрансляционных станциях. Оставалось только поработать над расшифровкой текстов.

Что же представляла собой кабельная телеграфная связь в годы русско-японской войны? Каким образом Россия добывала японскую корреспонденцию и наоборот? Исследования, посвященные истории международной телеграфной связи в начале века, единичны, и интересующие нас вопросы не рассматривались в литературе вообще. В настоящей статье предпринята попытка проследить пути следования телеграфной корреспонденции между Европой и Японией в начале XX в. и выявить пункты ее утечки. Коснемся мы и методов, которыми пользовались русская и японская разведки для перехвата информации.

Изобретенный в 1830-х гг. американцем Сэмюэлем Морзе электрический телеграф получил широкое распространение в Европе и Америке. Гуттаперчевая оболочка электропровода, появившаяся в 1840-е гг., дала возможность прокладывать кабель по дну моря. С тех пор кабельная телеграфная сеть распространилась по всему миру, и телеграф стал важнейшим средством сообщения, с помощью которого Великобритания и другие великие державы управляли колониями и осуществляли торговые

Первая телеграфная линия между Европой и Японией была построена в 1872 г. датской Великой северной компанией. Подводный кабель через Балтийское море связал Копенгаген с Либавой (Лиепаей) в Латвии. Далее надземный провод соединил Москву, Омск, Иркутск и Владивосток, а затем вновь по дну моря доведен до Нагасаки. В 1873 г. телеграфная линия из Нагасаки была проложена через Шанхай до Гонконга{3}.

Пока датчане осваивали северный путь, английские компании, включая Восточную телеграфную, занялись установкой телеграфной сети в южных регионах. В 1850-е гг. была закончена прокладка подводных линий между Лондоном и Парижем и Марселем и Мальтой, а также надземного кабеля по территории Франции. К концу 1860-х гг. вступила в строй линия, связавшая Мальту, Александрию, Бомбей и Аден. Кроме того, английские компании проложили надземный телеграфный кабель между Карачи, Бомбеем и Мадрасом.

Подводные линии связи прокладывались все дальше на Восток. В 1871 г. английская Австралийско-Китайская телеграфная компания протянула подводный кабель из Мадраса в Гонконг через Пинанг, Сингапур и Сайгон, где он был соединен с линией Северной компании. Одновременно Восточная телеграфная компания проложила подводный кабель из Мальты до югозападной оконечности Великобритании, через Гибралтар и Лиссабон{4}, а затем начала развивать телеграфную сеть в Азии и на Дальнем Востоке{5}.

Технически телеграфная связь в XIX в. была еще очень несовершенна. Передавать телеграммы на большие расстояния можно было лишь посредством многих ретрансляционных пунктов, затрачивая массу времени и труда.

Развитие телеграфа потребовало решения и ряда правовых вопросов. Местное законодательство могло регулировать его работу лишь в том случае, когда телеграфная сеть действовала в пределах государственных границ. Во второй половине XIX в. телеграф распространился по всему миру, и возникла необходимость в международных соглашениях. Ряд документов такого рода между европейскими государствами был подписан уже в начале 1850-х гг. В 1865 г. представители 20 европейских стран, кроме Великобритании, собрались в Париже. Результатом этой конференции явилось подписание нескольких соглашений, регулировавших порядок эксплуатации телеграфной сети. В 1875 г. на конференции в Петербурге был образован Международный телеграфный союз. Одним из основополагающих принципов Союза явилось обеспечение тайны передаваемой по телеграфу корреспонденции. Вместе с тем страны — участницы Союза оставили за собой право выявлять и задерживать депеши, содержание которых могло нанести вред государственной безопасности, общественному порядку и нравственности или вообще являлось противозаконным{6}.

Решения парижской, а затем и петербургской конференций оказали заметное влияние на развитие телеграфной связи во всем мире. Япония вошла в число членов Телеграфного союза в 1879 г.{7}. Договоры, подписанные в Париже и Петербурге, продолжали действовать и в начале XX в., в годы русско-японской войны.

Телеграфная связь между Европой и Японией вступила в действие в начале 1870-х гг. Однако вплоть до 1873 г., когда был проложен кабель между Нагасаки и Токио, телеграммы, приходившие в Нагасаки, доставлялись в столицу специальными курьерами, причем эта перевозка занимала более недели.

Великая северная компания стремилась к сохранению своего монопольного положения в Японии. В 1882 г. ей удалось добиться от японского правительства согласия на установление ее монопольного права на постройку нового канала связи с Китаем сроком на 30 лет{8}. Эта монополия, однако, явилась серьезным препятствием для Японии в ее планах экспансии в Корею. В 1884 г. была начата прокладка подводного кабеля из префектуры Сага через острова Ики и Цусима в корейский город Пусан. Несмотря на то, что эта линия не являлась международной, плата за пользование ею намного превышала обычную; в дальнейшем пропускная способность этой линии была искусственно ограничена владельцем. Чтобы устранить все эти неудобства, в 1891 г. японское правительство выкупило у Северной компании право на эксплуатацию части этой линии (до Цусимских островов), однако участок до Пусана из-за противодействия России оставался в собственности компании вплоть до окончания русско-японской войны{9}.

В результате японо-китайской войны 1894–1895 гг. у Китая был отторгнут остров Формоза, куда в 1897 г. был протянут подводный телеграфный кабель из префектуры Кагосима. К этому времени Формоза уже была связана с материком кабелем, проложенным из Фучжоу в 1887 г. Японские военные восстановили эту линию связи, а в 1898 г. в результате переговоров с Китаем Япония получила возможность эксплуатировать ее по своему усмотрению. Поскольку в Фучжоу уже существовала ретрансляционная станция, обслуживавшая линию Гонконг — Шанхай, можно было посылать корреспонденцию в Китай, не прибегая к услугам Великой северной компании{10}.

1870-е годы прошли под знаком соперничества Великой северной и Восточной компаний на Дальнем Востоке. Однако опасения, что Япония покусится на их монопольное положение в регионе, толкало их навстречу друг другу, и в 1883 г. они заключили договор, определявший основные принципы их деятельности в Китае и Японии. Компании стали совладельцами телеграфных станций в Шанхае и Гонконге (каждая к тому времени уже имела собственный кабель между этими двумя пунктами){11} и начали совместно эксплуатировать специальное оборудование (например, принадлежавшее Северной компании судно для ремонта подводных телеграфных линий). В 1899 г. компании заключили с японским правительством договор, согласно которому за Великой северной закреплялась монополия на телеграфную связь Японии с Китаем. В результате Япония была несколько ограничена в возможностях получения телеграфной корреспонденции из Европы и Китая, хотя она и имела право на использование подводного кабеля между Китаем и Формозой.

Телеграфное оборудование быстро совершенствовалось. В 1874 г. Томасом Эдисоном был изобретен телеграфный аппарат, позволявший передавать корреспонденцию в обоих направлениях одновременно. В итоге внедрения этого изобретения пропускная способность телеграфных линий резко возросла. Качество корреспонденции заметно улучшил созданный в конце 1850-х гг. передатчик, в котором использовалась перфорационная лента (до этого телеграммы передавались с помощью телеграфного ключа вручную). Наконец, в 1899 г. появился автоматический перфоратор, что резко сократило время прохождения корреспонденции и затраты на эксплуатацию телеграфа{12}. Благодаря всем этим усовершенствованиям к началу XX в. телеграмма из Европы могла быть получена в Японии уже через 8–12 часов{13}, а по кабелю Великой северной компании, где было меньше ретрансляционных пунктов, и того быстрее.

Начавшаяся русско-японская война породила новые проблемы в этой области, поскольку обе воюющие стороны были вынуждены пользоваться одной и той же транссибирской линией связи, и Россия опасалась, как бы корреспонденция, шедшая из центра во Владивосток и другие дальневосточные военные базы, не просочилась в Японию. Та, в свою очередь, тоже остерегалась пользоваться этой линией из соображений секретности, так как ее депеши могли быть перехвачены и расшифрованы на ретрансляционных пунктах, находившихся на русской территории. В итоге с началом войны линия Владивосток — Нагасаки перестала функционировать{14}. По тем же соображениям, вероятно, японцы не использовали линию, проложенную из Берлина в Индию через Тегеран, поскольку часть ее проходила по территории России. Несмотря на то, что японские военные предпочитали пользоваться кабелем Восточной компании, шедшим через Кагосиму, Окинаву и Формозу{15}, принадлежавшая Великой северной компании линия Нагасаки — Шанхай также продолжала эксплуатироваться, ибо только она напрямую связывала Японию с Китаем. Обычно телеграммы японских военных агентов в Европе приходили в Японию по линии Мальта — Аден — Сингапур — Формоза{16}. Япония стремилась в основном пользоваться телеграфными линиями английских компаний, так как находилась с Англией в союзнических отношениях.

Начало военных действий в Манчжурии, с одной стороны, и недоверие военных к Великой северной компании — с другой, поставили японское правительство перед необходимостью поиска дополнительных линий связи с Китаем. В качестве одной из них было решено использовать телеграфную сеть Кореи, к тому времени уже связанной с Японией подводным кабелем. Сразу после объявления войны корейские телеграфные станции были поставлены под японский контроль и начато сооружение надземной линии из Сеула в Ляоян{17}. Кроме того, уже в мае 1904 г. была закончена прокладка подводного кабеля между Сасебо (префектура Нагасаки) и Даляном{18}. Таким образом, штаб маньчжурской армии, со второй половины 1904 г. находившийся в Ляояне, мог получать депеши из Европы и Америки через Токио.

К началу русско-японской войны США и Япония еще не имели прямой телеграфной связи и обменивались корреспонденцией через Европу. К работам по прокладке кабеля по дну Тихого океана США приступили после перехода под их юрисдикцию Филиппин по итогам американоиспанской войны 1898–1900 гг. К 1903 г. было закончено строительство телеграфной сети, связавшей Сан-Франциско, Гавайи, Гуам и Манилу. Поскольку к этому времени Восточная телеграфная компания уже проложила кабель между Манилой и Гонконгом, у США и Японии появилась возможность обмениваться депешами по тихоокеанскому каналу{19}. Так, телеграмма премьер-министра Т. Кацура из Токио, адресованная главе японской делегации на портсмутских мирных переговорах Ю. Комура от 28 августа 1905 г., в которой шла речь о репарациях и уступке северной части Сахалина, достигла Портсмута менее чем за 6 часов{20}. Таким образом, прямой телеграфной связью через Тихий океан японское правительство пользовалось уже летом 1905 г. Открытие регулярного телеграфного сообщения по этой линии состоялось несколько позже.

В начале русско-японской войны телеграммы из Европы приходили в Японию нечасто, однако их количество быстро возрастало. В целом только через Формозу и лишь по ведомству военного министерства в годы войны было получено более тысячи депеш{21}. Эта цифра станет еще более внушительной, если учесть и дипломатическую переписку. Очевидно, что в годы войны телеграф стал одним из важнейших средств сообщения. Японские ведомства пытались сократить неуклонно возраставшие траты на телеграф. Так, МИД из соображений экономии свои циркуляры направлял только в Лондон, откуда они затем рассылались во все остальные миссии Японии в европейских странах{22}. Аналогичную роль в военном ведомстве играл японский военный агент в Германии{23}. Несмотря на все эти ухищрения, затраты на телеграф становились все более заметной статьей расходов японской казны. В годы войны только военное министерство истратило почти 10 тыс. иен (около 70 млн. иен по современному курсу) на отправку телеграмм своим представителям в Европе{24}. Аналогичные траты внешнеполитического ведомства Японии в десятки раз превышали эту сумму. Мириться со столь существенными расходами заставляла необходимость в оперативной информации из-за границы.

В Японии понимали важность обеспечения бесперебойной работы телеграфной сети и сохранения конфиденциальности переписки. В правительстве рассматривались предложения по охране подводных телеграфных линий в Индийском океане и Тайваньском проливе{25}. И хотя на практике такие меры оказались трудноосуществимыми, сам факт их обсуждения показывает, какое огромное значение придавалось в Японии сохранению телеграфной связи.

* * *

Несмотря на принятые японской стороной меры предосторожности, российской контрразведке, как указывалось выше, удалось наладить перехват и расшифровку телеграфной переписки японских дипломатов. Чтобы понять технику этого перехвата, необходимо хотя бы кратко пояснить порядок передачи телеграфных депеш из Европы в Японию. Полученный для передачи текст служащий телеграфа с помощью азбуки Морзе переводил на перфоленту, которую затем закладывал в передатчик. На каждом из имевшихся на линии ретрансляционных пунктов перфолента снималась с приемника и вновь закладывалась в передатчик, чтобы следовать дальше. Таким образом, перехватить депешу можно было на всех этапах ее передачи: на телеграфе, ретрансляционном пункте или на любом участке кабеля.

По нашим подсчетам, в делах Департамента полиции ГА РФ содержится не менее 350 японских телеграмм за 1904–1905 гг. 70% из них — переписка японского посольства во Франции с Токио, остальные представляют собой корреспонденцию японских миссий в других западноевропейских странах. Кроме того, здесь широко представлена телеграфная переписка военных и морских атташе Японии в Западной Европе с Генеральным и Морским штабами. Самым ранним из документов этой своеобразной коллекции является телеграмма бывшего посла в России Курино из Берлина на имя посла во Франции Мотоно от 22 апреля 1904 г.{26}; самым поздним — документ, помеченный 12 марта 1905 г. Это телеграмма японского министра иностранных дел Конура из Токио послу Мотоно в Париж{27}. Таким образом, можно утверждать, что в руках российского правительства оказалась большая часть переписки, ведшейся примерно в течение года японской миссией в Париже с министерством иностранных дел. Добывались эти документы разными путями.

Чиновник Департамента полиции И. Ф. Манасевич-Мануйлов, работавший в Европе, утверждал, что перехватом японских телеграмм в Париже по его просьбе занималась французская полиция. Однако в архиве парижской полиции нам не удалось обнаружить документальных подтверждений этому. Скорее всего, телеграммы японских дипломатов перехватывались непосредственно на телеграфе, причем французские полицейские (или, возможно, агенты Мануйлова) действовали на основании неофициальной договоренности с русской контрразведкой. Иначе обстояло дело с материалами японской миссии в Гааге, также весьма широко представленными в делах Департамента полиции. Агент Мануйлова работал непосредственно в стенах посольства и доставлял своему шефу черновики подлинных документов{28}. Этот же агент передал Мануйлову и ключ к расшифровке корреспонденции{29}. Наконец, часть расшифрованных японских телеграмм попадала в руки Мануйлова из французского МИДа{30}, который также занимался дешифровкой японской корреспонденции. Облегчало задачу Мануйлова и то обстоятельство, что японское дипломатическое ведомство свою секретную переписку вело не на японском, а на английском языке, используя кодовые книги, полученные в Великобритании.

Перехват японской телеграфной корреспонденции в годы русско-японской войны осуществлялся Россией не только в Западной Европе, но и на Дальнем Востоке. Уже в начале января 1904 г. служащий одной из японских фирм обнаружил утечку шифрованной корреспонденции, шедшей по кабелю Великой северной компании через Шанхай{31}, Проведенным по распоряжению министра Комура расследованием были выяснены тесные контакты российского военного агента в Шанхае с чиновниками телеграфной конторы Северной компании. Чуть было не разразившийся по этому поводу скандал, в результате которого компания могла лишиться своей монополии в Китае, тогда удалось предотвратить{32}. К вопросу о связях Великой северной компании с российской контрразведкой японское правительство вернулось через год — весной 1905 г. В компанию был внедрен осведомитель, который в июне 1905 г. сообщил в японский МИД некоторые небезынтересные подробности. Оказалось, что российский атташе регулярно получал в телеграфной конторе подлинники японских телеграмм, некоторые из них тут же переводились на русский язык и отправлялись в Россию. В экстренных же случаях, например, в дни Цусимского сражения, российские офицеры находились на телеграфе безотлучно{33}. Сведений о реакции официального Токио на эту информацию источники, к сожалению, не содержат. Остается гадать и о том, удавалось ли российскому военному атташе дешифровать закодированные японские депеши, и если да, то зачем в таком случае понадобились вышеописанные операции в Европе, сопряженные с большим риском. Как бы там ни было, в дальнейшем контакты русской контрразведки с Великой северной компанией, вероятно, прекратились.

Естественно, что перехват японской корреспонденции являлся грубым нарушением международных соглашений по вопросам телеграфной связи, подписанных в Париже в 1865 и в Петербурге в 1875 гг. Точно так же противоречила общепризнанным правовым нормам и деятельность Японии по изъятию российской корреспонденции, хотя по своим масштабам эта деятельность и уступала работе противной стороны. Отложившиеся в японском дипломатическом архиве документы показывают, что начиная с мая 1904 г. японский консул в Шанхае с помощью специальной агентуры добывал депеши российского Генерального штаба своему агенту в Китае{34}.

Таким образом, в годы русско-японской войны, используя несовершенства телеграфной связи и при явном нарушении действовавших международных договоренностей, обе конфликтующие стороны стремились контролировать телеграфную корреспонденцию друг друга, делая основной упор на переписку военно-политического характера. Предпринятые в начале войны попытки Японии усложнить свой дипломатический шифр{35} оказались явно недостаточными. России удалось не только заручиться содействием телеграфных компаний и установить контроль за секретной перепиской противника в Европе и на Дальнем Востоке, но благодаря недостаткам шифровального дела в Японии и небрежности японских дипломатов в хранении секретных документов — и частично дешифровывать эту корреспонденцию. Таким образом, первенство в этом «деликатном» деле безусловно принадлежало России, в силу чего она была информирована о планах Японии лучше, чем противная сторона. Особую значимость это превосходство имело во время мирных переговоров. Настойчиво предлагая провести их в Париже{36}, Россия, вероятно, учитывала свой недавний опыт перехвата японских телеграмм во Франции. Не вина Петербурга, что мирный договор был подписан в США.
http://militera.lib.ru/articles/index_n … 33082.html


Sapienti sat

 

#18 02.10.2012 21:41:19

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 585




Re: Подводные и не только кабеля.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #329087
Одной из причин победы японцев стали громадные усилия вложенные в развитие связи,в частности беспрецедентное положение подводных кабелей

И уничтожение связи противника! Японцы довольно быстро перерезали подводный кабель Порт-Артур - Чифу .

 

#19 03.10.2012 10:08:54

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Подводные и не только кабеля.

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #602627
американоиспанской войны 1898–1900 гг.

Пардон, а эта война разве не 1898-м же и закончилась? :O


Molti nemici - molto onore

 

#20 03.10.2012 22:23:21

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1155




Re: Подводные и не только кабеля.

Добрый Вечер !

Помимо сети кабельной (проводной ) телеграфии  в РЯВ  противник широко  использовал и беспроводной телеграф , в том числе и для решения задач по своевременному обеспечению и скорейшему ремонту кораблей .
Примером тому из известной монографии: " В Коломбо , куда пришли 5 января 1906 Г ., встретили возвращающегося из плена лейтенанта К.П.Иванова. С его слов
во флагманском журнале отряда записали о замечательной организации беспроволочного телеграфирования в японском флоте в минувшую войну , Уже по пути с места
боя 1 августа 1904 г. были переданы в Сасебо подробные радиограммы о характере полученных в бою повреждений . Немедленно по прибытии к кораблям подошли
краны с застропленными орудиями для замены поврежденных . С барж подошедших к другому борту , началась погрузка также заказанных по радио угля и боеприпасов
"


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#21 05.10.2012 09:50:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5898




Re: Подводные и не только кабеля.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #602972
Пардон, а эта война разве не 1898-м же и закончилась?

Может, у японцев на этот счет свое мнение. Когда там последний японец после ВМВ сдался? А потом - Интренет, сэр. Пиши, что хошь: электроны все стерпят.


Sapienti sat

 

#22 28.09.2016 18:27:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7382




Re: Подводные и не только кабеля.

Вот такая подборка есть в документах ГМШ за 1904 год.
"Материалы об организации повреждений телеграфных кабелей Японии (записка, статья, правила и другие). 1. Карта южной части Тихого океана с показанием расположения телеграфных кабелей, л. 15. 2. 'Описание порта 'Понта Делегата' на Азорских островах"
Фонд 417, Опись 1, д.26492


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#23 28.09.2016 21:55:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7382




Re: Подводные и не только кабеля.

Перетащу ка я всё сюда пока не потерялось.

Интерисуют особенности специального документооборота во время войны, вот некоторые ссылки и выдержки.

1) "Об истории криптографии вРоссии"/Токарева Наталья Николаевна "Прикладная дискретная математика" № 4(18)/2012. Раздел 4 относится к многообразию применяемых средств во второй половине XIXв. Наш вариант "словарные ключи".
2) Начиная с 40-х годов 19 века Военное ведомство формирует свою цифровую экспедицию. Шифры утверждались военным министром. Экземплярами военных шифров снабжались старшие начальники войск и военных управлений, поименованные в особом списке.
Например "Ключ Военного министерства № 7 1905 г." был алфавитным трехзначным цифровым кодом на 900 словарных величин, размещенных на 18 таблицах 5x10. При этом первая цифра этого кода менялась по ключу в соответствии с показателем (маркантом) так называемой малой таблицы.
Вот список лиц, пользовавшихся в своей переписке «Седьмым ключом Военного министерства» и имевших поэтому его экземпляры: император, его императорское высочество генерал–фельдцехмейстер, его императорское высочество главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа, военный министр, командующий Императорской главной квартирой, начальник Генерального штаба, начальник Главного штаба, начальник канцелярии Военного министерства, товарищ генерал–фельдцехмейстера, товарищ генерал–инспектора по инженерной части, главный интендант, начальник Главного управления казачьих войск, главный военно–медицинский инспектор, командующие войсками в округах, начальник Варшавского укрепрайона, начальники штабов округов, командиры корпусов, командиры крепостей, начальники кавалерийских и пехотных дивизий и стрелковых бригад, войсковые наказные атаманы казачьих войск, морской министр, начальник Главного морского штаба, начальники эскадр, военно–морские агенты.

Так же в военное время из цифирной экспедиции МИД в Военное министерство поступали экземпляры тех шифров, которые действовали в сетях общей связи, куда в силу политических, военных или иных причин могли входить дипломатические представители России за границей, командующие действующими армиями, военно–морскими силами и иные лица.
Конкретно по шифру который применяли на ДВ во время войны
Русский словарный ключ № 349
Введен в действие в 1868 г. на линиях связи Министерства финансов для телеграфной шифрпереписки. Изъят из употребления в 1879 г. вследствие утраты двух экземпляров. В 1901 г. вновь введен в действие для сношений Министерства финансов с таможнями. Кроме того, этот шифр был введен в действие в 1900 г. в Министерстве государственных имуществ, в 1902 г. — в Порт–Артуре, Харбине, Мукдене; в 1904 г. он был направлен в Маньчжурскую армию и действующую армию.


В принципе с середины 19 века на "словарный" шифры известна "атака" Базери, к тому же упомянутый ключ №349 был скомпрометирован - то есть при ненадлежащей организации службы была возможность его вскрытия (например если не использовалось перешифрование, которое было обязательным с 90-х годов).
(по книге "История шифровального дела в России." Татьяна А Соболева http://www.plam.ru/nauchlit/istorija_sh … ii/p11.php)
Описание шифров дано по материалам "Отдел шифров Департамента Полиции. 1905-1917 г.г." ГАРФ. ф.102. оп.248 - там куча дел по теме (опись здесь http://www.statearchive.ru/383).

3) Статья по теме, но с другого конца. http://militera.lib.ru/research/1/art/i … 33082.html (в теме выше она есть, но пусть будет со сылкой)
https://www.google.ru/url?sa=t&sour … XGLOLRptyg

4) 2 ТОЭ пользовалась шифром сделанным под неё - в архиве он проходит под своим именем "Шифр 2й эскадры Тихого океана" (в ф.531, д.16 на 16 листах).
Мор.силы на ДВ пользовались шифром Морского Министерства - причем какой то экземпляр был утерян или раскрыт в 1904 - в архиве есть переписка Наместника по этому поводу с сентября 1904 по январь 1905 (ф.469, д.62 на 5 листах).

Описание шифра МорМина на время войны
"Шифр Морского министерства и переписка о его рассылке и изменении." Фонд 417, Опись 1, д.26331а
"Шифры для переписки с главным начальником и командующим войсками Квантунской области и морскими силами в Тихом океане." Фонд 417, Опись 1, д.35425
"Шифры Морского министерства и переписка о их дополнении,разъяснении и рассылке." Фонд 417, Опись 1, д.36420
"Переписка о дополнении ключа к новому шифру Морского министерства и о разъяснении правил пользования им." Фонд 417, Опись 1, д.47201

5) Кроме ведомственных и межведомственных стоит отметить ещё следующее упоминание о закрытой межгосударственной переписке:
дипломатическим путем был установлен особый порядок наших сношений шифрованными телеграммами с Командующим эскадрой, при посредстве здешнего французского посла и французских дипломатических представителей в иностранных портах или местных начальствующих лиц французских колоний
из Показания генерал-адъютанта адмирала Авелана в Следственной комиссии (ВИК, вып.5)

Отредактированно Скучный Ёж (28.09.2016 22:08:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#24 29.09.2016 13:11:02

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Подводные и не только кабеля.

Скучный Ёж написал:

#1095272
Вот такая подборка есть в документах ГМШ за 1904 год."Материалы об организации повреждений телеграфных кабелей Японии (записка, статья, правила и другие). 1. Карта южной части Тихого океана с показанием расположения телеграфных кабелей, л. 15. 2. 'Описание порта 'Понта Делегата' на Азорских островах"Фонд 417, Опись 1, д.26492

Да, вот было бы интересно ознакомиться.

 

#25 29.09.2016 13:31:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7382




Re: Подводные и не только кабеля.

vov написал:

#1095509
Да, вот было бы интересно ознакомиться.

я думаю речь о том что упоминалось у В. Егорьева в "Операции владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг."
Через два дня после возвращения крейсеров из последнего похода наместник телеграфно сообщил командующему флотом Скрыдлову соображения царя о желательности операций по перерыву телеграфных сообщений Японии с материком, путем перерезки подводных кабелей.
Ответ Скрыдлова не был благоприятен. Он находил, что операция эта будет вряд ли успешна, что риск для крейсеров будет очень велик, так как кабели проходят «в сфере господства японского флота». Кроме того, при существовании беспроволочного телеграфа, перерыв кабелей не прекратит сообщений Японии с материком и другими странами. Одновременно он сообщил, что крейсеры будут готовы 12-14 июля и что «Рюрик» предположено послать отдельно в операцию против рыболовных промыслов Японии. В результате повреждение кабелей в качестве главной задачи предстоящего крейсерства было наместником снято.

Только судя по всему было произведено планирование в некотором объёме.
Надо ещё в переписке Наместника посмотреть - она есть в материалах ВИК.

Отредактированно Скучный Ёж (29.09.2016 13:32:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

Board footer