Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mitry,
sheff,
shuricos
   [Подробнее...]

#26 27.10.2010 07:19:50

Valparaiso
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
транспорт: спарка 2х12л :) Клуб подводных исследователей ММО
Сообщений: 1223




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #313978
Думаю, темы вскоре придётся разделить

я-маленький провокатор...))) извините))) но тема просто интересна... недавно где-то наткнулась на то,что французы распродавали на все стороны флот Эскадры... стало интересно)))


"Мы не бандиты, а благородные пираты!" (с)

 

#27 16.12.2010 00:14:46

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Для чего топили на глубоком месте ? А вот для чего. Даже с утопленных на глубоком месте белые ухитрялись поднимать 102 мм боеприпасы.
А утопленный на мелком месте "Летчик" подняли целиком.
Оно кому-то надо,чтобы германцы.белые или кто-то еще их подняли и стреляли по нему ?
Кстати, после гражданской войны с "Уор Пайка" поднимали мыло и парусину. Как оказалось мыло неплохо пережило многолетнее пребывание в воде.Отходы ,конечно,были,но терпимые.Парусина,как беленая.так и черненая ,тоже выдержала длительное купание.

 

#28 16.12.2010 12:53:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #334624
Для чего топили на глубоком месте ? А вот для чего. Даже с утопленных на глубоком месте белые ухитрялись поднимать 102 мм боеприпасы.

А с кого именно? На глубоком месте были затоплены только "Громкий" и "Свободная Россия" ... остальные в Цемеской бухте...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#29 16.12.2010 15:35:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #334974
На глубоком месте были затоплены только "Громкий"

Его потом и нашли последнего, и, ЕМНИП, где-то в 60-70-егоды подняли (частично?). В общем, какие-то части Громкого демонстрировались в то время. И вообще, он, IMHO, "самозатопился".


Sapienti sat

 

#30 16.12.2010 20:24:18

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #334974
А с кого именно? На глубоком месте были затоплены только "Громкий" и "Свободная Россия" ... остальные в Цемеской бухте...

Выбор невелик -4 штуки.С какого конкретно- не знаю. "Пронзительный"ИМХО отпадает,ибо лежал пр. вверх килем.Надо искать тот,который лежал хоть более -менее на ровном киле.
Но даже 20 м глубина подьема (она как бы меньше ,чем 47 м у "Громкого") -явилась серьезной проблемой в 20 е годы.Поэтому белые пользовались неутопленными калошами вроде "Полезного",а ценные корабли лежали на как бы маленькой глубине.
Что касается "Громкого",то его не поднимали. Разве что дайверы что-то сняли и выволокли.
Последними поднимали "Фидониси" и "Пронзительный" в 60 е при чистке фарватера.В виде фрагментов  по большей части.Сохранилось орудие "Пронзительного", кормовые доски с названием обоих,иллюминатор и пулемет.

 

#31 16.12.2010 20:31:09

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335192
Последними поднимали "Фидониси" и "Пронзительный" в 60 е при чистке фарватера.В виде фрагментов  по большей части.Сохранилось орудие "Пронзительного", кормовые доски с названием обоих,иллюминатор и пулемет.

Ещё один  вопрос..неясен... зачем так  безжалостно надо было уродовать "Свободную Россию"? что мешало затопить её через кингстоны...там же у Дооба на глубине? Немцы в Скапа-Флоу при минимуме команд смогли же затопить целёхоньким почти весь свой ГЗФ...

Отредактированно Азов (16.12.2010 20:32:44)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#32 16.12.2010 21:06:56

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Я думаю,что у Кукеля сдали нервы и он торопился побыстрее закончить все.
При этом вопрос о том,что когда-то это помешает поднимать ,как-то ушел в сторону.Особенно после нескольких неудач с выстрелами торпедой.А потом сдетонировали погреба....

 

#33 16.12.2010 21:13:01

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335220
При этом вопрос о том,что когда-то это помешает поднимать ,как-то ушел в сторону.

Но свою "Керчь" он то затопил аккуратненько...даже вроде турбины смазали...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#34 16.12.2010 21:44:39

asdik
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335220
Я думаю,что у Кукеля сдали нервы и он торопился побыстрее закончить все.

В Скапа-Флоу топили свои команды. А на "Свободной России" из трюмных оставался кто-либо?

 

#35 16.12.2010 22:35:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

asdik написал:

Оригинальное сообщение #335239
А на "Свободной России" из трюмных оставался кто-либо?

А много и не надо... тем более оставался кажется флагманский и-м Берг...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#36 16.12.2010 22:40:31

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #335226
Но свою "Керчь" он то затопил аккуратненько...даже вроде турбины смазали...)))

От Новороссийска до Туапсе было время успокоиться,понять,что он уже все сделал,не помешал ни "Гебен",ни всякие "кубано-черноморцы".Можно было уже действовать по всем правилам искусства....

 

#37 17.12.2010 10:13:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6218




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #335200
зачем так  безжалостно надо было уродовать "Свободную Россию"? что мешало затопить её через кингстоны.

Значит. нужна была "квитанция", что не затопили - а уничтожили. Ведь примерно в это же время Щастного расстреляли за разногласия с Троцким и иже с ними. Тут уж не до сантиментов - или с Тихменевым, или с Раскольниковым.


Sapienti sat

 

#38 17.12.2010 18:35:49

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Вот слова самого Кукеля.Он тоже был такого мнения, чтобы не повторять Порт-Артур.
"Около 2 часов дня ко мне на «Керчь» пришел флагманский инженер-механик флота, бывший генерал-майор В. Ф. Берг, и со слезами на глазах, выражая уверенность, что миноносцу «Керчь» будет принадлежать руководящая [69] роль в потоплении судов, умолял помнить пример Порт-Артура и топить суда так, чтобы противник не мог бы ими воспользоваться. Для этого он советовал, подложив на нефтяных миноносцах под турбины, а на угольных — под цилиндры машин, не менее чем по одному десятифунтовому подрывному патрону, взорвать их с помощью бикфордова шнура."

 

#39 17.12.2010 20:08:23

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335619
Вот слова самого Кукеля.Он тоже был такого мнения, чтобы не повторять Порт-Артур.
"Около 2 часов дня ко мне на «Керчь» пришел флагманский инженер-механик флота, бывший генерал-майор В. Ф. Берг, и со слезами на глазах, выражая уверенность, что миноносцу «Керчь» будет принадлежать руководящая [69] роль в потоплении судов, умолял помнить пример Порт-Артура и топить суда так, чтобы противник не мог бы ими воспользоваться.

Главная ошибка Порт-Артура - это то что корабли затопили на мелководье... в Новороссийске можно было этого избежать... "Громкий", "Свободная Россия" пример тому... только не надо было её так корёжить... со всей дурью...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#40 17.12.2010 23:03:00

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Вечер добрый!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #335638
только не надо было её так корёжить... со всей дурью...)

Похоже, учтя печальный опыт Артура, "Варяга" и "Новика", в данном случае наши моряки ударились в другую крайность.


Molti nemici - molto onore

 

#41 17.12.2010 23:20:49

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #335706
Похоже, учтя печальный опыт Артура, "Варяга" и "Новика", в данном случае наши моряки ударились в другую крайность.

Логики не лишено... это традиция... нетворчески использовать собственный опыт... в том же П-А... решили уподобиться героям Севастополя...бездарно загубить свои корабли и уйти самим на бастионы...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#42 18.12.2010 00:33:01

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Думаю,что решение топить линкор торпедным залпом происходило из-за недостатка времени и сил.
К тому же еще не факт,что наши службы судоподьема потом подняли бы даже аккуратно затопленный линкор. Хоть "Госсудоподьем",хоть ЭПРОН еще долго набивали руку.Вспомним перерезанные "Пронзительный" и "Керчь" и как долго  ходили вокруг "Ростислава",но без толку....

 

#43 18.12.2010 01:11:39

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335733
Думаю,что решение топить линкор торпедным залпом происходило из-за недостатка времени и сил.
К тому же еще не факт,что наши службы судоподьема потом подняли бы даже аккуратно затопленный линкор. Хоть "Госсудоподьем",хоть ЭПРОН еще долго набивали руку.Вспомним перерезанные "Пронзительный" и "Керчь" и как долго  ходили вокруг "Ростислава",но без толку....

Но был опыт подъёма "Императрицы Марии"...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#44 18.12.2010 02:14:55

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

Есть разница между подьемом линкора в закрытой бухте  Севастополя и в районе Дооба...
Да и восстановление "Марии" застряло и не двигалось дальше.

Отредактированно ADSU (18.12.2010 02:22:55)

 

#45 18.12.2010 11:00:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335746
Да и восстановление "Марии" застряло и не двигалось дальше.

А разве "Мария" подлежала восстановлению?)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#46 18.12.2010 13:56:55

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

А зачем были планы по перевороту ее в нормальное положение? Разбирать ее можно было и сразу,не дожидаясь Советской власти.
И Марпартия существовала еще до Госсудоподьема,войдя в его состав. Хотя уже линкор был поднят и введен в док.
Вот если хотели,как об этом пишут иногда,снова вывести и перевернуть в нормальное положение,то смысл еще был.

 

#47 18.12.2010 16:13:39

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

День добрый!

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335733
К тому же еще не факт,что наши службы судоподьема потом подняли бы даже аккуратно затопленный линкор. Хоть "Госсудоподьем",хоть ЭПРОН еще долго набивали руку.Вспомним перерезанные "Пронзительный" и "Керчь" и как долго  ходили вокруг "Ростислава",но без толку....

Да, не факт. Однако, учитывая важность этой операции для усиления флота на Черном море, к ней были бы привлечены все силы и средства (а, возможно, и заграничная помощь). Глядишь, на эсминцах бы потренировались, и, может, и получилось бы поднять.


Molti nemici - molto onore

 

#48 18.12.2010 17:25:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335850
А зачем были планы по перевороту ее в нормальное положение?

Честно говоря... ИМХО овчинка выделки не стоила...учитывая характер повреждений...вряд ли восстановление её было б целесообразным... ничуть не лучше "Свободной России"...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#49 18.12.2010 17:43:53

ADSU
Гость




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #335883
Да, не факт. Однако, учитывая важность этой операции для усиления флота на Черном море, к ней были бы привлечены все силы и средства (а, возможно, и заграничная помощь). Глядишь, на эсминцах бы потренировались, и, может, и получилось бы поднять.

Тогда проще было заполучить "Волю" или достраивать "Николая", или восстановить "Полтаву",коль у кого-то есть надежда на привлечение каких-то сил и даже заграницы на усиление ЧФ.Но факт в том,что можно было ввести в строй только то,что требовало минимальных затрат.Ни "Мария" , ни "Свободная Россия" не могли обойтись минимумом денег.
Потому достраивали и поднимали эсминцы с эльпидифорами....

Отредактированно ADSU (18.12.2010 17:44:14)

 

#50 18.12.2010 17:53:32

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Севастополь и "Гибель эскадры"

ADSU написал:

Оригинальное сообщение #335904
Тогда проще было заполучить "Волю" или достраивать "Николая", или восстановить "Полтаву",

Тогда уж лучше ЛКР типа "Бородино" достраивать...хотя бы парочку...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

Board footer