Сейчас на борту: 
armour-clad,
shuricos
   [Подробнее...]

#1 30.12.2010 13:18:32

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




скорость Ретвизана

Уважаемые,форумчане! Помогите в таком вопросе. Максимально возможная скорость Ретвизана на момент боя 28 июля, и в самом бою  при манёвре Щенсовича на японцев.Если можно ссылки на источники.
Заранее спасибо!


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#2 30.12.2010 13:34:57

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: скорость Ретвизана

При маневре в сторону японцев:

""Ретвизан" удалялся от эскадры всё с той же скоростью 13 узлов." (Щенснович - Плавание эскадренного броненосца "Ретвизан").

Скорость же японцев равна, примерно, 18-ти узлам.

Отредактированно Poplav0k (30.12.2010 13:36:35)

 

#3 30.12.2010 13:41:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

Poplav0k написал:

Оригинальное сообщение #340169
""Ретвизан" удалялся от эскадры всё с той же скоростью 13 узлов." (Щенснович - Плавание эскадренного броненосца "Ретвизан").

Скорость же японцев равна, примерно, 18-ти узлам.

Второе точно вызывает сомнения,а по первому  спор и идёт мог Ретвизан выдать 15-16 уз или нет?Или как у Щенсовича.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#4 30.12.2010 13:47:37

Россiя
Гость




Re: скорость Ретвизана

2 варяг

Мы что, не всё обсудили по этому поводу? :D

 

#5 30.12.2010 13:48:09

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: скорость Ретвизана

По Щенсновичу:

http://s016.radikal.ru/i336/1012/2f/3a03462651df.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1012/43/2c2c5d7a22c1.jpg

http://s19.radikal.ru/i192/1012/28/d232cd2dd7a6.jpg

http://s010.radikal.ru/i314/1012/58/b7ab22c87cf5.jpg

 

#6 30.12.2010 13:52:42

Россiя
Гость




Re: скорость Ретвизана

Poplav0k написал:

Оригинальное сообщение #340186
По Щенсновичу

Всё уже упомянули - и показания Щенсновича в СК, и его воспоминания, и Донесение Ухтомскому.
Да, есть разночтение, особенно если его поискать.
"Поставить точку" в вопросе на данный момент практически невозможно.

 

#7 30.12.2010 13:53:54

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: скорость Ретвизана

Истина, как всегда, неуловима и где-то рядом. :)

 

#8 30.12.2010 14:50:08

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6213




Re: скорость Ретвизана

Задал вопрос в ветке о всмогательных механизмах - кораблестроение эпохи броненосцев, но увы ответа не получил. И повторю этот вопрос здесь применительно к Ретвизану: как Щенсович в бою, особенно в момент "Иду таранить" измерял скорость? Был ли у него "под рукой" репитер лага, показывающего скорость в конкретный момент.
Или скорость была измеряна до боя, между фазами, а в бою он руководствовался оборотами машин к примеру.

 

#9 30.12.2010 17:08:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #340188
Всё уже упомянули - и показания Щенсновича в СК, и его воспоминания, и Донесение Ухтомскому.
Да, есть разночтение, особенно если его поискать.
"Поставить точку" в вопросе на данный момент практически невозможно.

Опять источниковый тупичок.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#10 30.12.2010 17:11:42

Россiя
Гость




Re: скорость Ретвизана

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340265
Опять источниковый тупичок.

Ну да, и это мы как бы недели три назад обсудили и разобрали. :D

 

#11 30.12.2010 17:11:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

Poplav0k написал:

Оригинальное сообщение #340186
По Щенсновичу:

Щенсович пишет противоречиво неприятель медленно нагонял нас ...и скорость около 18 уз Разбег в скоростях с русскими 5 узлов исходя из его 13 уз


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#12 30.12.2010 17:21:54

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: скорость Ретвизана

варяг написал:

Щенсович пишет противоречиво

Свою скорость Щенснович знал достаточно точно, скорость противника мог только оценивать. Известно, что скорость 1-го БО не превышала во время боя 15 узлов. "18 узлов" Щенсновича - это что-то вроде подводных лодок Добротворского. :D

 

#13 31.12.2010 05:45:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #340276
Свою скорость Щенснович знал достаточно точно, скорость противника мог только оценивать. Известно, что скорость 1-го БО не превышала во время боя 15 узлов.

Ретвизан шёл вторым в строю. Собравшись таранить противника надо развить более высокий ход.Имея 13 узлов можно было угрожать тараном только концевым.И уходил Ретвизан в П-А полным ходом.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#14 31.12.2010 08:09:35

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: скорость Ретвизана

Доброе время!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340442
Имея 13 узлов можно было угрожать тараном только концевым

Так он и сблизился с Ниссином, бывшим в конце строя

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

 

#15 31.12.2010 11:22:26

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: скорость Ретвизана

Щенснович:

""Я в куче не буду, лево на борт" и, не меняя хода лег на курс SO 45. Следовал на сближение с неприятелем под углом 15 градусов к его курсу (SO 60)."

Первоночальная цель - не таран. А потом стала прибывать вода и об увеличении скорости речь уже не шла.

 

#16 31.12.2010 16:00:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

Poplav0k написал:

Оригинальное сообщение #340492
Щенснович:

""Я в куче не буду, лево на борт" и, не меняя хода лег на курс SO 45. Следовал на сближение с неприятелем под углом 15 градусов к его курсу (SO 60)."

Первоночальная цель - не таран. А потом стала прибывать вода и об увеличении скорости речь уже не шла.

Но Щенсович здесь фигурирует как единственный источник по скорости Ретвизана. Есть ещё мнение Следственной комиссии о скоростях.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#17 31.12.2010 17:11:41

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: скорость Ретвизана

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340580
Но Щенсович здесь фигурирует как единственный источник по скорости Ретвизана. Есть ещё мнение Следственной комиссии о скоростях.

Интересно, откуда пошла красивая легенда, что Щенснович на 17-ти узлах (!) ринулся таранить "Микасу"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#18 31.12.2010 19:53:48

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5679




Re: скорость Ретвизана

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #340602
Интересно, откуда пошла красивая легенда, что Щенснович на 17-ти узлах (!) ринулся таранить "Микасу"?

У Черкашина Н.А. «Торпеда для «Авроры», Русский флот в бурях революций» есть цитата от лейтенанта Иениша, минного офицера миноносца " Беспощадный ":

«Японцы переносят огонь на «Ретвизана». Он быстро оказывается в кольце падения снарядов. Громадные столбы разрывов всё более и более льнут к нему, вода кипит вокруг. Несколько попаданий – по – видимому, в броню, но вскоре уже невозможно их отличить в вихре пены и дыма. Внезапно он меняет курс, склоняясь быстро вправо на сближение с японцами, видимо, набирает, судя по буруну у форштевня, максимальную скорость и продолжает идти на головной корабль неприятеля. Огонь японцев доходит до бешенства. Временами «Ретвизан», весь с мачтами, исчезает в гигантском куполе столбов воды, дыма и взлетающей пены. Каждый раз кажется, что на этот раз кончено. Но несколько мгновений – и броненосец выходит из падающей массы этого купола и так же упорно продолжает свой исступленный бег, всё так же держа курс на головного вражеской линии. Всё так же ровны и резки залпы его башен. Его низкая, но соструненная масса с тремя трубами чётко рисуется на фоне фиолетового горизонта. Ясно вижу, что на «Миказе» кормовая башня не действует и средняя артиллерия работает только частично. В моей памяти блеснули слова Щенсновича: «Пойду таранить «Миказу», и глаза мои приковываются к «Ретвизану».

Он много чего в эмиграции написал.

Скорость других кораблей наблюдатели оценивают по волнообразованию, а при дифференте на нос бурун будет довольно большой.

Отредактированно адм (31.12.2010 19:58:35)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#19 31.12.2010 19:57:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: скорость Ретвизана

адм написал:

Оригинальное сообщение #340646
Он много чего в эмиграции написал.

Ясно. Но, насколько я понимаю, реально таранить "Микасу" Щенснович не собирался?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#20 31.12.2010 19:59:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5679




Re: скорость Ретвизана

Обещал при свидетелях.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#21 31.12.2010 20:04:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: скорость Ретвизана

адм написал:

Оригинальное сообщение #340652
Обещал при свидетелях.

Я про намерение в конкретный момент...
Собственно, если "Ретвизан" имел возможность выдать скорость бОльшую, чем японцы - 14-15 узлов - тогда разговор о таране имеет смысл. А если мог выдать всего 12-13 - о каком таране могла идти речь?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#22 31.12.2010 21:13:18

Пётр Артурский
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва-Самара
Сообщений: 3573




Re: скорость Ретвизана

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #340658
Собственно, если "Ретвизан" имел возможность выдать скорость бОльшую, чем японцы - 14-15 узлов - тогда разговор о таране имеет смысл. А если мог выдать всего 12-13 - о каком таране могла идти речь?

Я уже писал об этом...

 

#23 31.12.2010 21:24:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5679




Re: скорость Ретвизана

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #340658
Я про намерение в конкретный момент...

Когда Цесаревич ушел на циркуляцию строй эскадры смешался, и если бы Ретвизан в этот момент отвернул вправо и перешел на контркурс, Пересвет и Победа подставились бы под расстрел всего японской отряда (Того тогда резал курс 1ТОЭ). Отвернув влево он подставился сам, но боевая устойчивость Ретвизана выше. Про таран - это уже из разряда морских легенд.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#24 01.01.2011 01:18:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7973




Re: скорость Ретвизана

Отчасти свидетельства очевидца (Черкашина Н.А. «Торпеда для «Авроры», Русский флот в бурях революций» есть цитата от лейтенанта Иениша, минного офицера миноносца " Беспощадный ") позволяют предположить скорость Ретвизана выше 15 уз.  Артиллериский офицер Н.Черкасов пишет ,что Ретвизан прошёл между русскими и японцами и пошёл полным ходом в П-А.

Отредактированно варяг (01.01.2011 01:48:08)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

 

#25 01.01.2011 01:40:25

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: скорость Ретвизана

Интересно, что в тактике того времени тарану удилялось большое внимание, а в реалиных боевых действиях про него никто даже не вспомнил...
А как насчёт Баяна в роли тарана? Мог ведь сдюжить дойти до Микасы?

 

Board footer