Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
H-44,
serezha
   [Подробнее...]

#101 19.02.2009 13:17:40

Pr.Eugen
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

smax написал:

как там у Глебыча поручик Ржевский перевел английскому корреспонденту крик русских пулеметчика отбивающего японскую атаку - кричали "... твою мать", а переведено было как "Умрем за царя".

Так это анекдот..однако...

 

#102 19.02.2009 17:19:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

smax написал:

Глебыча поручик Ржевский

Причем тут Глебыч. В виде шутки это еще у Саввича: "храбрые японские солдаты с кличем: "Банзай сейкогун", что в переводе на английский означает: "Да здравствует император!" атаковали, а храбрые русские с криком: "Опять-тиху мать", что в переводе означает то же самое, отбивали атаки. Про начало боев за Ляоян.
Только Загоскина  советую все же почитать. У нас он издан. И вспомните, как было предотвращено покушение Каракозова, сударь мой.


Sapienti sat

 

#103 19.02.2009 21:59:52

Wanted
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Видимо, придется Вам. Только - берите на русском. Интересно же. С уважением

Мне бы для начала знать что это вообще такое? ))

 

#104 19.02.2009 22:03:52

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Насчет "не справляется" - следует почитать о темпах развития индустрии  в России  по сравнению с остальной Европой в период между РЯВ и ПМВ.

Тем не менее всё равно не справлялись. В годы ПМВ наша промышленность не смогла обеспечить армию даже патронами, а про остальное даже говорить не приходится.

сарычев написал:

Оказалось - лучше царизм о собственном народе думал.

Это очень спорное утверждение. Взаимоотношения между правящим слоем и народом очень нестабильны. В определенных условиях они более тесные (например защита от вторжения извне) в каких-то менее. Когда же отрыв правящего слоя от населения достигает критической величины 1917 год неизбежен.

 

#105 20.02.2009 00:05:56

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

сан саныч написал:
дерективу СНБ США 1946 года,судя по адресу Вам ближе.
Ув. Wanted. Видимо, придется Вам. Только - берите на русском. Интересно же. С уважением

Блин, эта чушь есть только на русском! Никто, никогда не видел англоязычного оригинала.

Wanted написал:

Мне бы для начала знать что это вообще такое? ))

Смотрите роман "Экспансия". Автор Ю. Семенов.  Одно не могу понять какое отношение фуфельная директива 1946!!!!! года имеет отношение к событиям 1918-1923 гг.?


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#106 20.02.2009 11:49:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Konstan написал:

эта чушь есть только на русском

А я уж гранаты с финкой для ув. Wanted приготовил - хотел подбить проникнуть.

Konstan написал:

Автор Ю. Семенов.

Тогда понятно. Как же -Штирлиц - смотрели. С уважением


Sapienti sat

 

#107 20.02.2009 11:59:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

даже патронами

Добрый день, уважаемый wildcat. Действительно, дефицит. созданный РЯВ, к началу ПМВ восполнен не был. Но - для этого (в том числе) и нужна была Антанта. И она на все согласная была, да Гебен проливы замкнул. Но к 16году ИМХО,  этот дефицит  был преодолен: и нами производством, и поставками через Романов- на -Мурмане (что - опять нами-порт, дорога). А в критике резон есть безусловно. Вон в Америке - любой президент не просто приходит к власти. а приводит Администрацию. А сам но - много ли наработает. Все возражения предвижу и заранее согласен. Просто - интересна конструктивная критика. С неизменным уважением


Sapienti sat

 

#108 20.02.2009 20:02:43

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Действительно, дефицит. созданный РЯВ, к началу ПМВ восполнен не был. Но - для этого (в том числе) и нужна была Антанта. И она на все согласная была, да Гебен проливы замкнул. Но к 16году ИМХО,  этот дефицит  был преодолен: и нами производством, и поставками через Романов- на -Мурмане (что - опять нами-порт, дорога).

Если только за счёт поставок из за рубежа. Даже несмотря на наращивание производства отечественная промышленность этот дефицит не восполняла. Вот, что на этот счёт пишет Федосеев в своей книге "Пулемёты русской армии в бою".

http://s56.radikal.ru/i153/0902/e9/ce3ef5117692t.jpg

 

#109 20.02.2009 20:45:55

Wanted
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Konstan написал:

Смотрите роман "Экспансия". Автор Ю. Семенов.

Я однажды даже пытался его прочитать.Быстро надоело.

 

#110 24.02.2009 14:00:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

поставок из за рубежа

Вроде бы, все правильно. Но ведь потом, "царскими" запасами умудрились провоевать добрую часть Гражданской ( в Красной Армии, ИМХО, они были предпочтительней "советских" - меньше вероятность брака).


Sapienti sat

 

#111 14.04.2009 20:32:36

сан саныч
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Уважаемый коллега, коли для Вас Р О М А Н является источником исторических фактов,то и дерективу СНБ США Вам не найти.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #34217
Смотрите роман "Экспансия". Автор Ю. Семенов

Вынужден повторить,Вам, исторические  Р О М А Н Ы  не являются документами. И в документах можно найти самое главное,что основным финансистом "рэволющионеров" являлась Англия. И большевики получали до 5 % от всей суммы,а основные шли к эссерам,бундовцам и тп.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #35568
царскими" запасами ... провоевать добрую часть Гражданской .

Согласен с Вами полностью(вспомним "будёновку"- форма разработана под руководством Васнецова в 1915 году для парада Победы в Великой Войне.)
С уважением С.С.

 

#112 15.04.2009 19:40:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3641




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #35568
царскими" запасами умудрились провоевать добрую часть Гражданской

А еще финскую кампанию и начальный период ВОВ. :)
Вопрос, который часто задается: почему же в ПМВ столь часты жалобы на нехватку боеприпасов?? Не могли вовремя подвезти их к фронту?

Отредактированно Titanic (15.04.2009 19:41:19)

 

#113 15.04.2009 21:19:48

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #56402
почему же в ПМВ столь часты жалобы на нехватку боеприпасов??

Кризис снабжения. Предвоенные прогнозы оказались сильно заниженны. Причем не только с боеприпасами. И не только в РИ. Просто за границей не в таких масштабах и преодолели раньше, чем у нас. Но и у нас преодолели.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

 

#114 15.04.2009 22:18:23

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сан саныч написал:

Оригинальное сообщение #56084
Уважаемый коллега, коли для Вас Р О М А Н является источником исторических фактов,то и дерективу СНБ США Вам не найти.

Трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате.  Особенно если никакой кошки там нет.

 

#115 16.04.2009 17:48:03

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #56402
Вопрос, который часто задается: почему же в ПМВ столь часты жалобы на нехватку боеприпасов??

потому как в Царской армии, как ни странно, не хватало боеприпасов, артиллерии. И даже винтовок с пулемётами.
Тут http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/index.html подробно.
А уж на вопрос "Как же их хватило на Гражданскую" отвечали уже столько раз, что и повторять уже стыдно, не то, что переспрашивать.

 

#116 17.04.2009 14:53:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #56438
Кризис снабжения.

И Турция закрыла проливы. А еще - недостаток информации о реальном состоянии запасов и невозможность на столь протяженном фронте оперативно реагировать на потребности частей.


Sapienti sat

 

#117 29.04.2009 16:06:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

И еще - бюрократизм. Почитайте, как еще царские военные склады (например. в Чернигове) в Гражданскую сначала достались красным. потом белым. а потом - опять красным. Каждый раз назначались ревизионные комиссии. на время которых доступ к имуществу закрывался. Так и "дожили" они до Отечественной


Sapienti sat

 

#118 10.05.2009 22:41:19

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3641




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Понятно. На свой вопрос я ответ получил. :)

 

#119 16.06.2009 03:23:46

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 741




Вебсайт

Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

потому как в Царской армии, как ни странно, не хватало боеприпасов, артиллерии. И даже винтовок с пулемётами.

В дополнении, одна из основных причин еще и тотальный развал тыла, что даже при наличии всех нужных припасов приводило
к их недостаче в действующей армии.


А винтовок постоянно нехватало.

Телеграмма начальника штаба Кавказской армии генерала Болховитинова дежурному генералу Ставки от 10 октября (1914):
«Кубанский казачий атаман донес, что седьмые маршевые сотни собраны окончательно и будут готовы к выступлению 25 октября при условии своевременного получения винтовок. В настоящее время после выкомандирования шестых маршевых сотен у войска остается всего 293 винтовки казанского склада. 7 октября получено 1178, ожидается из Москвы 322, но этого количества винтовок достаточно для вооружения запасных пеших сотен, седьмые же маршевые сотни остаются не вооруженными. Возбуждено ходатайство мобилизационным отделом о спешном отпуске в распоряжение кубанского атамана не менее 3000 винтовок, так как, помимо вооружения седьмых маршевых сотен, крайне необходим некоторый запас оружия для высылаемых войском пополнений на Кавказский фронт, а также для обеспечения большого количества эвакуированных, скопляющихся при запасных пеших сотнях».

25 марта 1915 г.  Инструкция по укомплектованию пехоты  приложенная к приказу по Северо-Западному фронту
«§ 1. Недостаток материальной части вызывает необходимость установить особый порядок укомплектования войсковых частей.

§ 2. Опыт бывших боев показал крайнюю необходимость тотчас же после боя немедленно пополнять войсковую часть, неимение же под рукой укомплектования вызывает нежелательную приостановку боевых действий.

§ 4. Это делает желательным, чтобы при каждом пехотном полку состояло известное число безоружных, всегда готовых пополнить ряды полка.

§ 7. Кроме вышеозначенного полкового запаса безоружных, в каждой армии состоит армейский запас безоружных при запасных батальонах».


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#120 22.06.2009 09:51:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #80698
потому как в Царской армии, как ни странно, не хватало боеприпасов, артиллерии. И даже винтовок с пулемётами.

Так ведь у Японии закупали русские трофеи РЯВ, ихние арисаки и вообще - все доступное. Где-то читал, что вооружали трофейными маузерами ( а немцы, в свою очередь - трехлинейками) Но источник не особо достоверен


Sapienti sat

 

#121 22.06.2009 10:08:05

Россiя
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #82914
Где-то читал, что вооружали трофейными маузерами ( а немцы, в свою очередь - трехлинейками)

Было такое- ЕМНИП казаки получали трофейные Музеры. Самое интересное, что у немецких штурмовых групп на Западном фронте стоял на вооружении трофейный русский пулемет Мадсен. Австрийцы вооружали тыловые части русскими трехлинейками.
Но это в качестве оффтопа :)

Отредактированно Россiя (22.06.2009 10:09:04)

 

#122 01.07.2009 11:44:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

denis написал:

Оригинальное сообщение #86203
Кто же выбрасывает книги? Ну не нужны сдали бы в комиссионку.

Принимают по 5 р. за книгу. Больше потратишь на транспортировку. Варварство, конечно - выбрасывать, а что делать.


Sapienti sat

 

#123 03.07.2009 11:12:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6226




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Отрывок из дореволюционной  (до 17) статьи  Менжинского "Ленин" в эсэровском журнале "Наше эхо"
"Если Ленин бы на деле, а не  в одном воображении своем получил власть,
он  накуралесил  бы не хуже Павла  I-го  на престоле.  Начудить  сможет  это
нелегальное  дитя  русского  самодержавия.  Ленин  считает  себя  не  только
естественным  приемником  русского  престола,   когда  он  очистится,  но  и
единственным  наследником Интернационала.  Чего стоит его план  восстановить
свой интернационал, свой международный орден и стать его гроссмейстером!
     Важным политическим  фактом являемся выступление Ленина  в  роли самого
крайнего из  социалистов,  революционера из революционеров. Он объявил войну
монархам  везде  и всюду.  Их место  должны занять  -  где  социалисты,  где
демократическая  республика,   а  где  республика  tout  court.  Картина:  -
пролетариат,  проливающий свою кровь ради олигархии.  Нет, Ленин - не Павел,
тот  был полусумасшедшим  путаником,  а  не  политическим  шатуном.  Ленин -
политический иезуит, подгоняющий  долгими  годами марксизм  к своим минутным
целям и окончательно запутавшийся.
     Запахло революцией, и  Ленин  торопится  обскакать  всех конкурентов на
руководство  пролетариатом,  надеть  самый  яркий  маскарадный костюм. Ленин
призывает к гражданской войне,  а сам уже  сейчас готовит себе  лазейку  для
отступления  и  заранее  говорит:  не  выйдет -  опять займемся  нелегальной
работой  по  маленькой...  Его  лозунг  "гражданская  война"  -  самореклама
революционной  вертихвостки  и  больше ничего.  Конечно,  чем  дальше пойдет
революция,  тем больше  ленинцы будут выдвигаться на первый план и покрывать
своими завываниями  голос пролетариата. Ведь ленинцы даже не фракция, а клан
партийных  цыган,   с  зычным  голосом  и  любовью  махать  кнутом,  которые
вообразили, что их неотъемлемое право состоять в кучерах у рабочего класса".


Sapienti sat

 

#124 03.07.2009 11:23:59

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5762




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #87346
Отрывок из дореволюционной  (до 17) статьи  Менжинского "Ленин" в эсэровском журнале "Наше эхо"

Ох видать икалась Менжинскому эта статья во время руководства ОГПУ*haha* Что же он не просветил заблудших после 1917? Или ,будучи правой рукой Дзержинского, увидел другого Ленина? Или другие оказались большим злом?

Отредактированно charlie (03.07.2009 11:26:33)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#125 03.07.2009 23:46:58

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

denis написал:

Оригинальное сообщение #86209
Если посмотреть кто был во главе белых, до Врангеля, то в смысле антирусской направленности белые ничуть не лучше красных.

Конкретней. В чём была антирусская направленность, скажем, Марушевского на Севере России, Корнилова и Деникина на Юге?

denis написал:

Оригинальное сообщение #86203
Роль греческого флота известна?

Если не ошибаюсь с ноября 1918-го по март 1920-го в Чёрном море находились 2 линейных корабля, 1 крейсер, 8 эсминцев, госпитальное судно и 1 транспорт. Не так уж и мало. Это в общих чертах, а подробностей не знаю.

denis написал:

Оригинальное сообщение #86208
война с турками намечалась, не до русских дел было.

Зачем тогда припёрлись? Их кто-то позвал?

 

Board footer