Сейчас на борту: 
Cobra,
H-44,
Inctructor,
Алекс,
Анатолий,
Аскольд
   [Подробнее...]

#26 24.02.2009 14:21:36

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

Ядерные силы ведь никто пока "не отменял".

Ну, вот - мы с Вами пришли к единому мнению! Для обеспечения безопасности страны (России) достаточно иметь сдерживающие ядерные силы (по факту, сейчас, в разы меньшие, чем при СССР), небольшие мобильные боеспособные ВС, ВМФ и здравую, продуманную, неагресивную внешнюю политику!
Что мешало это же самое сделать родной КП и сов. правительству, отказавшись от содержания 5,5 млн. Армии, необъятного ВМФ, ПРО, военно-космических программ и "престижных" космических программ по освоению Луны, Венеры и Марса, а заняться благосостоянием собственного населения, подняв его к 2000 году хотя бы до уровня 1939 года ... в США.
Или им это было не интересно!? Китайские коммунисты же смогли себя "побороть" и "скатиться на капиталистический путь развития".
Вот поэтому я и говорю о наших - ИДИОТЫ!!!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#27 24.02.2009 14:32:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19256




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Космос вам чем помешал то? А остальное все верно...............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#28 24.02.2009 14:32:17

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4055




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Волк написал:

И сейчас  Вы это явно инициируете.

Как Вы, возможно, могли заметить, я как раз и пытаюсь очень тактично вернуть её из околополитических и глобально-теоретических областей в чисто флотское русло O:-)
И нам это почти удалось. Товарищ практически согласен :)
С ув., М.

 

#29 24.02.2009 14:38:24

Волк
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Что мешало это же самое сделать родной КП и сов. правительству, отказавшись от содержания 5,5 млн. Армии, необъятного ВМФ, ПРО, военно-космических программ и "престижных" космических программ по освоению Луны, Венеры и Марса, а заняться благосостоянием собственного населения, подняв его к 2000 году хотя бы до уровня 1939 года ... в США.
Или им это было не интересно!?

Вы уж извините, быть может я вмешиваюсь в Ваш индивидуальный диалог с ув. Мамаем, но позволю себе сделать маленькое замечание.
Нет - не было это интересно родной КП. И ни коим образом не могло быть. Для нее родимой, народ был(всегда) средством, а их обычно при достижении желаемых целей не жалеют, а лишь приберегают при необходимости. Материалом, который надо было время от времени "прихорашивать" и не более... Цели были маниакально-глобальные, как впрочем и с той стороны. С той лишь разницей, что там было на порядок больше рационального и смыслового, а у нас напротив именно маниакального... Так уж при чем тут простите народ? Теперь вся эта мразь мутировала ... Но увы далеко не исчезла.  Впрочем это уж действительно лучше в "Политпросвет"...

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (24.02.2009 14:39:22)

 

#30 24.02.2009 14:40:48

Волк
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Мамай написал:

И нам это почти удалось. Товарищ практически согласен

Ну тогда и слава Богу. С уважением, Волк.:)

 

#31 24.02.2009 14:45:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4055




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Ну, вот - мы с Вами пришли к единому мнению! ...
Что мешало это же самое сделать родной КП и сов. правительству,

Мешало наличие второго действующего лица :)
Они ведь там за океаном тоже не сразу такими умными стали. Вот полстолетия и ушло на излечивание от иллюзий, на выработку единого мнения :)
А в эти полстолетия вошло всё. В том числе и ПКР пр. 1123.

 

#32 24.02.2009 14:51:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8814




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

С 1991 года ВС бывшего СССР непрерывно разваливаются, ВПК распадается, сокращается, военное могущество РФ стремительно падает. И все эти страшные годы (18 лет!) ... никто не догадался на Россию напасть и взять её голыми руками! Как же так?

Доля правды в Ваших выводах есть, но и не надо так перегибать палку. Если не копаться в глубине вопроса, а ограничиться просмотром канала "Дискавери", то непосвященный зритель узнает, какими планами США предусматривалось нанесение ядерных ударов по СССР, по каким городам, каким количеством бомб, в какой срок. И что останавливало США каждый раз,когда очередные "ястребы" требовали смести СССР с лица планеты. Сначала 60% потери атакующих Б-29, а затем реальный адекватный ответ, если не по США, то по их европейским союзникам...

 

#33 24.02.2009 15:16:17

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Собственно, я хотел только дать оценку пр.1123 на котором пришлось служить с 1978 по 1983 год от комбата-2 до помощника ком-ра. Оценку пытался дать с высоты своей последней должности начальника испытательного отдела ВМ полигона РФ в Феодосии.
Извиняте - если кого обидел! Но иногда бывает обидно за свою жизнь, на что потратил.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#34 24.02.2009 17:27:34

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8814




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Warman написал:

Извиняте - если кого обидел! Но иногда бывает обидно за свою жизнь, на что потратил.

Не извиняйтесь, у каждого свое переосмысление прожитого. Но представьте себе речь начальника РУ КСФ перед экипажем вернувшегося с боевой службы разведывательного корабля в которой он, поблагодарив за отлично выполненную задачу, прямо заявляет о ненужности разведывательных кораблей... :D Это уже не форум, там было 120 мужиков в возрасте от 19 до 35, которые ночами не спали и ж..пу рвали... Объясните им, что начальник "неправильно выразился"... *derisive*

 

#35 24.02.2009 18:37:44

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

shhturman написал:

Объясните им, что начальник "неправильно выразился"...

Да, уж! Этот "случай всех злее"! Флот нужен прибрежному государству всегда. Даже ЧФ РФ с одной ПЛ и одним кораблем 1 ранга необходимо знать что твориться "за бонами", прежде чем им выйти "по делам", а уж СФ ... Крутой начальник!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#36 24.02.2009 21:03:43

Виктор Лютый
Гость




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

И все же возвращаясь к заявленной теме - какие последствия для советского ВМФ будет иметь решение о развертывании серийного строительства малых авианосцев?

 

#37 24.02.2009 22:38:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7470




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Я думаю, что только положительные.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#38 25.02.2009 01:23:31

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Виктор Лютый написал:

И все же возвращаясь к заявленной теме - какие последствия для советского ВМФ будет иметь решение о развертывании серийного строительства малых авианосцев?

В заявленной теме Вы не упоминали малые авианосцы. Речь шла о первоначальном проекте "Кондор" - крейсера-охотники за ПЛАРБ. Уже повторяюсь: если бы у ГШ ВС СССР был бы надежный источник ЦУ нахождения ПЛАРБ на позиции, то для их уничтожения было бы достаточно БПК пр.61 или ПЛ пр.613, но без точного знания их места и крейсера пр.1123 оказались бесполезными. Современный корабль любого класса это не просто "еденица" сама по себе, а элемент какой-то системы. Строя корабли необходимо строить и эти системы без которых корабль не может быть использован по назначению.
Таким образом, закладывая большую серию "малых авианосцев" необходимо обеспечить каждый из них эффективным использованием по назначении. Иначе это ... валюнтаризм, преступное использование средств.
Флоты не строятся ради флотов. Флоты строятся под конкретную доктрину, под конкретную планируемую государством задачу в обязательном балансе средств обеспечения и взаимодействия.
А теперь сами себе ответьте - зачем будет построена "большая серия малых авианосцев", какую им Вы будете ставить задачу, как будете обеспечивать выполнение ими этой задачи, как будете их снабжать, охранять, защищать от атак противника.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#39 27.02.2009 19:12:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7470




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

А если БРК пр. 57-бис вместо пр. 57 ПЛО переделать в такие маленькие авианосцы: вместо ЗРК увеличиваем вертолётную площадку?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#40 27.02.2009 20:22:56

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #36884
вместо ЗРК увеличиваем вертолётную площадку?

Можно, конечно. Но тогда придется строить корабли с ЗРК для обеспечения боевой устойчивости "маленьких авианосцев" - это раз. Это два - в условиях СФ пр.57 по своей малогабаритности не обеспечит и 10% готовность к обеспечению полетов этих вертолетов по своим мореходным качествам (т.е. из 100 дней плавания только 10 дней с него можно будет летать по условиям качки и ветра).
Но главный вопрос - а зачем? Сначало надо сделать тактическое обоснование. Я бы не взялся за такой документ.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#41 11.05.2017 18:24:41

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6131




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

(Задумчиво) А вот интересный вопрос: если перестроить на 1123-их летную палубу, добавив V-образные разгонные дорожки с трамплинами по бокам надстройки (конечно, АК-725 придется убрать) - смогут ли они более-менее эффективно оперировать Як-38 и к.о.?

Меня интересует в данном контексте возможность создания на базе 1123-его "экспортного" легкого авианесущего крейсера, функционального аналога "Инвинсибла". Например, предложить ВМФ Индии - как альтернативу "Вираату". Потому что 1134-ые для второстепенных флотов XX века все же чрезмерно велики и дороги.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#42 13.05.2017 14:30:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19256




Re: Ранний 1123 вместо 61 и 1134

Dilandu написал:

#1161973
отому что 1134-ые для второстепенных флотов

1143-е наверное...

Dilandu написал:

#1161973
добавив V-образные разгонные дорожки с трамплинами по бокам надстройки (конечно, АК-725 придется убрать) - смогут ли они более-менее эффективно оперировать Як-38 и к.о.?

Чтото мне напоминает это. Агша Фьюриес. "Не взлетит"(с.)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer