#276 31.12.2010 18:01:40

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 566




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #340429
Рост среднестатистических (банкира- миллионера и крестьянина- бедняка) доходов населения и промышленного производства (в конечном итоге, определяющем истинную мощь державы)- разные вещи.

Я думаю, что корреляция между этими величинами должна быть.
Даже если понимать приводимыйю проф. Гриневецким "прирост дохода на одну душу" как среднедушевой доход домохозяйств то всё равно странно, что по приросту в доле мирового промпроизводства мы чемпионы, а по указанному параметру - отстающие.
Впрочем, если учесть рост численности населения, 1897 126 млн., 1913 164 млн., http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html то  данные начинают становиться на место, наш промышленный рост имел значительную экстенсивную составляющую.

 

#277 01.01.2011 15:35:20

Амрод
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #340324
прирост дохода на одну душу (так в оригинале) 1894-1913 г.г.
Англия 70%
Франция 52%
Италия 121%
Германия 58%
Австро-Венгрия 79%
Россия 50%

На указанный период приходится и экономический спад 1905-08гг, вызванный революцией. В это время доход на душу населения вряд ли вообще возрастал. Т.е. темпы прироста дохода на душу за остальные периоды явно выше.

 

#278 01.01.2011 19:37:00

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 566




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #340861
На указанный период приходится и экономический спад 1905-08гг, вызванный революцией.

Важное соображение. Но по данным, приведёным ув. Serbal'ом за 1890-1913 г.г., т. е. период также  включащий первую русскую революцию, рост доли в мировом промпроизводстве был с 3,4% до 5,3%. В 1,56 раза.

 

#279 07.01.2011 00:08:22

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

2

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #339621
Ради возможности повоевать в интересах "лучших друзей" брали у них деньги под проценты и тратили на военные нужды, а своя экономика заброшена....

Мнение человека, с русской экономикой знакомого не понаслышке:

Первый провал: крупная мнимо-серебряная единица

За два года до введения этой единицы, во всех сословиях заявлялись предостережения с выражением вредных от этого последствий. Никто не находил нужным возвышать стоимость жизни и приучать русских людей к широким расходам; но в это время еще никому не приходило в голову, чтобы крупная единица произвела другое зло, переместив за границу всю массу нашей золотой и серебряной монеты. Эту беду увидали лишь тогда, когда монета исчезла на всех внутренних рынках.

Второй провал: опоздание в сооружении железной дороги от Москвы к Черному морю
По этому вопросу было также несколько предостережений, и не только со стороны коммерсантов, но и со стороны князя М.С. Воронцова (бывшего тогда новороссийским генерал-губернатором) и князя Кочубея. Когда был решен вопрос о Николаевской дороге, оба князя представили проекты о сооружении линии от Москвы к Черному морю, являясь здесь частными предпринимателями, единственно в видах отечественной надобности; но и эта мера спасения не имела успеха . Что же последовало?
За опоздание в сооружении дороги к Черному морю Россия заплатила разрушением Севастополя, уничтожением Черноморского флота, потерею сотен тысяч храброго войска и преждевременно проводила в могилу Императора Николая Павловича

Третий провал: разрешение ввозить Американский хлопок в сырце без всякой пошлины
  Ни от кого никаких предостережений о вредных последствиях беспошлинного ввоза хлопка не было, а напротив, все восхищались тем, что в Москве, Шуе и Иванове сооружаются - в виде башен - высокие дымогарные фабричные трубы. Из всех людей того времени я знаю только одного, Николая Арсеньевича Жеребцова, который, имея привычку острить, говорил, что в эти трубы Россия вылетит в трубу, и затем развивал вредные последствия от уничтожения льняных посевов и платежа денег за хлопок.

Четвертый провал: уничтожение в Кяхте разменной торговли
Тут было множество предостережений из Москвы, из Кяхты, из Пермской губернии и со всего Сибирского тракта, от фабрикантов и от оптовых чайных торговцев; но их мольбы не обратили на себя никакого внимания. Судя по тому, что разрушение меновой чайной торговли не возбуждает и доселе никакого разговора ни в правительстве, ни в обществе, ложно заключить, что сознание вреда еще не вошло в наши мысли. Быть может, это сознание явится при дальнейшем упадке кредитного рубля, и мы увидим, как высасывает нашу финансовую силу приобретаемый нами не на мену, а на деньги чай. Тогда конечно мы подсчитаем в цифрах, сколько каждый год нам приходилось тратить монеты на чай вместе с покупкою Американского хлопка.

Пятый провал: Главное общество российских железных дорог
Почти все сословия были против этого общества, потому что появление его глубоко оскорбляло всех русских людей. Всюду говорили: когда нужна наша жизнь и кровь и наше достояние, в то время мы в цене, а когда является внутреннее благоустройство и возможность наживы, тогда вместо нас обращаются к Французам. Главное Общество вытянуло из России десятки миллионов и не подверглось никакому взысканию за нарушение своих обязательств перед правительством .

Шестой провал: Фирма "они"
При образовании этой фирмы никто не подозревал об ее существовании, но потом, когда стали распространяться ее законопроекты, ловко задрапированные в мантию либерализма, их принимали во всех сословиях сочувственно; когда же началось действие законопроектов, тогда пошел по России стон и вопль.
Причиною стона было то, что либеральные нововведения, уничтожив для помещиков кредит, лишили десятки тысяч помещичьих семейств возможности жить в своих имениях. На почве этого бедствия вырос нигилизм. Очень часто случалось, что при обращении помещиков к правительству за ссудою нескольких сот рублей для расчета за жнитво и пашню, им отвечали в таком смысле: майся, как знаешь, что нам за дело до тебя! Затем фирме "они" вполне принадлежит распространение пьянства посредством безграничного числа кабаков, разрушение сельского хозяйства от уничтожения мелких винокурен и вовлечение России в заграничные займы, вследствие недопущения русского народа кредитовать правительство своим трудом с получением за этот труд беспроцентных бумаг. Совокупность этих зол, конечно, гораздо более причинила вреда России, чем 1812 г ., Севастополь, холера и все другие пережитые нами бедствия.


Седьмой провал: сооружение железных дорог
без предварительного устройства рельсовых и
локомотивных заводов, равно заводов вагонных
и прочих принадлежностей железнодорожного дела

По этому вопросу не было слышно никакого предварительного возражения, вероятно оттого, что если образовано Главное, якобы русское, общество железных дорог с французами во главе, то уже все Русские люди, поникнув духом, находили невозможным даже помышлять об устройстве таких заводов, из которых изделия надобно сдавать во французские руки и подвергаться всевозможным притеснениям.
Сооружение железных дорог, с выпиской всех принадлежностей из-за границы, возвысило их ценность и увеличило нашу задолженность на сотни миллионов. Впоследствии стали образовываться и в России заводы для железнодорожных принадлежностей, но образование это шло очень вяло без поддержки правительства, и заводы стали появляться в то время, когда более половины дорог было уже построено.

Восьмой провал: акцизная питейная система
Здесь предупреждения о вредных последствиях сыпались со всех сторон: все сословия, духовенство, дворянство, купечество, мещанство, крестьянство восставали против свободной продажи вина, желая, вместе с тем, чтобы монополия откупа была заменена монополией казны, без увеличения мест продажи. Никто этим возгласам не внимал, и затем последовало с 1863 г . введение в действие вольной продажи хлебного вина.

Этот провал можно сравнить разве с древним нашествием монголов. Все повержено в прах: жизнь мелкопоместных помещиков, жизнь крестьян, существование сельского скотоводства во всех северных губерниях и т. д. На этой почве выросло небывалое ядовитое растение: из пропившихся крестьян образовался сначала бездомок, а потом безбожник и отчаянный анархист.

Девятый провал: предоставление винокурения всем сословиям
Это произошло так моментально, что в обществе не успел еще сложиться никакой предварительный голос. От этой винокуренной равноправности прервалась уже всякая связь северного винокурения с сельским хозяйством.

Десятый провал
: ересь, заключающаяся в том, чтобы не пользоваться народным кредитом посредством выпуска внутренних платежных знаков
Вся Россия, за исключением, может быть, одной трехсоттысячной ее части, поврежденной западными учениями, неприложимыми к нашему быту, удивлялась, что русский Царь, не желая кредитоваться у своего народа, жаждущего работы и верящего в свои платежные знаки, в то же время занимает у иностранцев за дорогие проценты и со скидкою с цены своих обязательств (получали семь гривен, а обязывались платить рубль), а уплату всех этих тяжелых займов возлагает на русский народ.

Одиннадцатый провал: сибирское золото и тариф
Никогда никаких предостережений не раздавалось ни в обществе, ни в народе до 60-х годов; но когда увидали, что мы делаем займы за границей, то все невольно задали себе вопрос: куда же пропало наше сибирское золото? С того времени уже постоянно слышались во всех сословиях желания о возвышении тарифа, в силу чего был назначен в 1868 году тарифный пересмотр, который вовсе не удовлетворил патриотических ожиданий. Так себе и стали жить с 1868 года по настоящее время: пошлем целый караван овса или пшеницы и получим за него один вагон с модными товарами .

Двенадцатый провал: право проживать за границею
Никаких возражений на это до самого последнего времени не было слышно, вероятно потому, что число проживающих за границей по отношению к народонаселению России весьма незначительно, хотя в то же время вредное влияние, производимое проживанием вне своего дома, отражается огромною потерею монеты и накоплением внешних долгов.

Тринадцатый провал: пренебрежение к мысли князя Барятинского
Бедственное для России пренебрежение к мысли князя Барятинского (рагром и раздел Австрии в 1866), как равно и самая мысль, была известна весьма немногим, и потому печалование о невнимании к спасительному значению великой мысли не проникло в народное обсуждение


Кокорев В. Экономические провалы
ОГЛАВЛЕНИЕ
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОВАЛЫ ПО ВОСПОМИНАНИЯМ С 1837 Г .
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … /index.php

Отредактированно charlie (07.01.2011 00:17:27)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#280 07.01.2011 17:41:48

Serbal
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #342705
Мнение человека, с русской экономикой знакомого не понаслышке:

///

Кокорев В. Экономические провалы
ОГЛАВЛЕНИЕ
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОВАЛЫ ПО ВОСПОМИНАНИЯМ С 1837 Г .
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi … /index.php

Уважаемый charlie, большое спасибо за информацию о В.А. Кокореве, к сожалению, ранее ранее мне неизвестном. С его видением "провалов" нельзя не согласиться. К сожалению, и в этом случае оказалось, что "нет пророка в своём отечестве..."

"Необыкновенна жизнь и судьба Василия Александровича Кокорева. О таких людях говорят, что они прожили три жизни в одну. Простое перечисление его инициатив, дел и достижений поражает воображение. В родном городе Солигаличе он основал водолечебный санаторий, в Орле создал винный откуп, в Баку построил первый в России нефтеперегонный завод, в Москве на Софийской набережной соорудил гостинично-складской комплекс, получивший название "Кокоревское подворье".

Он написал записку о развитии золотого промысла в России, пытался наладить торговлю с Персией и Средней Азией, участвовал в учреждении Общества Волжско-Донской железной дороги, Русского общества пароходства и торговли, а также Волжско-Каспийского пароходства "Кавказ и Меркурий". Он учредил Волжско-Камский банк, основал первую художественную галерею, написал несколько книг. И это еще далеко не все, чем прославился знаменитый русский предприниматель и общественный деятель XIX века.

Отличительной чертой его характера была склонность к риску, основанному на глубоком расчете. Один из компаньонов Кокорева, крупный экономист и предприниматель Ф.В. Чижов отмечал, что Василию Александровичу свойственны "грандиозные фантазии" и "чисто американские затеи".

Другой современник так писал о нем: "Был Кокорев человек замечательный по редкому уму, по оригинальности воззрений и по широкому добродушию своего характера. Это был тип коренного русского человека, с его достоинствами и недостатками - человека, который был не чужд утонченной цивилизации, а крестился двумя пальцами, не прочь был заимствовать с Запада, что там было хорошо, но верил, что Россия - страна мужицкая. Шампанское пил с квасом и огуречным рассолом, обожал иногда поесть с лотка у прихожей бабы тертого гороха с постным маслом... Прекрасно излагал свои мысли, искусно подбирая подходящие словечки и новые обороты, отличался остроумием. Также хорошо и оригинально писал, любя употреблять библейские изречения".

Самобытность, ум и масштабность Кокорева признавали все. Как отмечал тот же публицист, "наше купеческое сословие выставило мало людей, которые могли бы равняться с Кокоревым игрой ума, талантами и характером, да и немного по всей России за полстолетия сыщется людей такого калибра".

Знаменитый историк Константин Кавелин с восхищением писал о Кокореве: " Вот человек, рожденный оратором! У него есть мысли, от которых не отказались бы и древние. И сколько свежести, глубины и силы!" Михаил Погодин: "Русский купец Василий Кокорев, которого имя сделалось у нас народным и пронеслось теперь с его речью по всей стране". Поэт Николай Струговщиков: "Кокорев - величайший гений русской земли".

Не было человека в России, который не слышал о Кокореве. Даже в глухих деревнях о Василии Александровиче толковали крестьяне, считая именно его, а не императора Александра II своим освободителем."


Замечательный человек, вот кем действительно должна гордиться Россия ! О таких бы написать во всех школьных учебниках, чтобы дети гордились своей страной... Пока же там из персоналий второй половины XIX века лишь народовольческая мразь, "боровшаяся за счастье народное" и т.н. "деятели культуры"...

 

#281 27.02.2011 10:46:26

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 337




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

2

Для того чтобы иметь правильное представление об экономическом потенциале России в начале ХХ века (до1917 года) нужно, прежде всего почитать книгу Олега Грейга "Тайна за 107 печатями". Автор, адмирал спецслужбы, известной  очень узкому кругу лиц под названием "партийная разведка" (бывшая до 1953 года "разведка Сталина"), приводит подлинные факты о развитии экономики царской России и дает глубокий анализ тенденций ее возможного быстрого увеличения с учетом скрытых резервов (громадных капиталов созданых Николаем II трех новых банков для развития Сибири и Дальнего Востока). Эта и другие книги О.Грейга изданы в издательстве "Алгоритм". Сейчас "Тайна за 107 печатями" переиздана по горячим откликам читатей.

 

#282 27.02.2011 15:20:10

Россiя
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Flagman.Flota2ranga написал:

Оригинальное сообщение #360387
Для того чтобы иметь правильное представление об экономическом потенциале России в начале ХХ века (до1917 года) нужно, прежде всего почитать книгу Олега Грейга "Тайна за 107 печатями".

Нет, я полагаю, этот бредЪ стоит читать либо в последнюю очередь (когда у Вас уже есть сформировавшиеся представления о теме), либо вообще не читать.
:)

 

#283 27.02.2011 17:46:27

Serbal
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Flagman.Flota2ranga написал:

Оригинальное сообщение #360387
Автор, адмирал спецслужбы, известной  очень узкому кругу лиц под названием "партийная разведка" (бывшая до 1953 года "разведка Сталина")

Автор(ша)- клиент(ка) психушки, сочиняющий(ая) под двумя псевдонимами :) . Для интересующихся НЛО и барабашками "Секретная Антарктида, или Русская разведка на Южном полюсе", для любителей порнографии- "Походно- полевые жёны". Моя рекомендация- "перед прочтением сжечь" (с)

 

#284 28.02.2011 15:05:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Flagman.Flota2ranga написал:

Оригинальное сообщение #360387
книгу Олега Грейга "Тайна за 107 печатями"

И тут Грейг - ну куда от него деваться - "уж коли зло пресечь - собрать все книги бы, да сжечь" - не про него у Грибоедова, провидчески?


Sapienti sat

 

#285 28.02.2011 16:49:25

штык
Гость




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Flagman.Flota2ranga написал:

Оригинальное сообщение #360387
Эта и другие книги О.Грейга изданы в издательстве "Алгоритм".

Несколько лет плотно сотрудничал с этим издательством, посему советую с большой осторожностью относится к тому, что оно издает.

 

#286 01.03.2011 09:44:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6200




Re: Была ли Российская империя зависимой страной в 1914-17?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #360624
для любителей порнографии- "Походно- полевые жёны"

Вроде, еще и Кремлевские. Но Походно-полевые, Вы правы, обстоятельный плевок.


Sapienti sat

 

Board footer