Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
Prinz Eugen,
Titanic
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 08.04.2011 12:48:00

Aubrey
Гость




Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Взгляд "с испанского борта", так сказать, :) http://fictionbook.ru/author/peres_reve … trafalgar/

#2 08.04.2011 19:23:43

asdik
Гость




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

В аудиоформате. http://ab.donimex.ru/view.php?id=134

#3 08.04.2011 21:51:47

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3116




Вебсайт

Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Прочитал ее как-то с интересом, но происпанская трактовка немного отталкивает. Понятно, что художественная. понятно, что родина, но все же...  А как отрецензируют ее спецы по истории паруса?

#4 08.04.2011 21:58:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23621




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Манас написал:

Оригинальное сообщение #373641
Прочитал ее как-то с интересом, но происпанская трактовка немного отталкивает.

А Вы бы хотели, чтобы трактовка была бы пробританской? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 08.04.2011 22:06:23

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3116




Вебсайт

Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Eugenio_di_Savoia написал:

А Вы бы хотели, чтобы трактовка была бы пробританской?

Наверное :) как завзятый англофил и с учетом вроде-бы-никем-не оспариваемой победы Нельсона в том сражении.
Нет, если серьезно, по Реверте и французы вояки никакие, зато гишпанцы - орлы. Только почему-то со времен Армады особо успехов стратегических на море у них никаких...
Вот потому его позиция и вызывает неприятие. Попытка возвысить проигравших без исторических предпосылок.
Но это мое мнение как дилетанта в истории парусного флота. Поэтому и написал, что было бы интересно ознакомиться с оценкой людей сведущих.

#6 08.04.2011 22:07:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Манас написал:

Оригинальное сообщение #373641
происпанская трактовка немного отталкивает

Это вообще касается почти всех испанских описаний сражений и операций с их участием (по крайней мере парусной эпохи). Каждый раз как бы копаешься в навозе в поисках жемчужного зерна. Трафальгар не исключение. и приведенная работа еще не самая худшая из испанских на эту тему. Если коротко, то Наполеон сделал большую глупость вообще связавшись с испанцами, что непростительно для него: попытка вторжения в Англию в 1779 г. провалилась как раз из-за испанцев.

#7 08.04.2011 22:10:06

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3116




Вебсайт

Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Уважаемый Эд, а какова ваша оценка подготовки и боевого духа испанских экипажей в сравнении с французами и англичанами? Корабли-то у них, как полагаю, имелись и вполне качественные - одна "Сантиссима Тринидад" чего стоила...

#8 08.04.2011 22:21:35

Aubrey
Гость




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Эд написал:

из-за испанцев

Ну конечно. :) "-Хто всрався? -Невiстка!"(c) :D А может другая поговорка про "плохого танцора"? :)

#9 08.04.2011 22:34:14

Aubrey
Гость




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Оценка испанцев по мнению Кохрэйна такова-хорошие моряки и храбрые вояки, обладающие одним существенным недостатком, не умеют просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. ;)

#10 08.04.2011 22:41:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Манас написал:

Оригинальное сообщение #373663
оценка подготовки и боевого духа испанских экипажей в сравнении с французами и англичанами? Корабли-то у них, как полагаю, имелись и вполне качественные - одна "Сантиссима Тринидад" чего стоила...

Корабли у испанцев были замечательные, правда как раз Сантисима Тринидад был очень валким (и до, и после перестройки), а так - на высшем уровне, особенно те, что были построены французом Готье (в 1765-82 гг.), Сан Хосе 112п (1783 г.) прослужил у англичан до 1849 г. без особых переделок и даже попал на фото. Корабли были крупные, с сильным вооружением, орудия нижнего дека они несли высоко над водой, их строили для плаваний в Америку, на Филиппины, в Чили. Обычно служили они долго, относились к ним заботливо, многие имели по 9-12 тимберовок за свою жизнь (нашим такое и не снилось). Проблемы были с экипажами. На эту тему уже был подробный разговор на старой Цусиме («Почему Испания не стала великой морской державой»). Если коротко, то основная масса населения Испании (и многих ее владений) в своей деятельности не были связаны с морем и от него не зависел. Отсюда – небольшой флот, особенно океанский, - опора флота военного. Товары из заморских испанских владений часто доставлялись в чужих трюмах, с 16 века в испанском флоте служило огромное количество иностранцев-католиков – итальянцев, португальцев и т.д. При Сент-Винсенте (1797) многие из испанских матросов были из чабанов, впервые в море, ну, как они полезут на мачты ставить паруса,  стрелять с качающейся палубы и т.д. Испанские офицеры были обычно храбрые, но неумелые, с небольшим опытом морской практики.

Если есть желание продолжить об этом разговор, надо открыть новую тему на ветке Войн Нового времени.

#11 08.04.2011 23:37:14

Манас
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 3116




Вебсайт

Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Ясно, спасибо коллеги за консультацию! Помню, кстати, еще серию кубинских марок годов 80-х: насколько понял, как раз "Сантиссима Тринидад" вроде на Кубе и строилась, что немного нехарактерно - капиталшип тех лет, построенный не в метрополии.

#12 08.04.2011 23:40:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Манас написал:

Оригинальное сообщение #373712
Помню, кстати, еще серию кубинских марок годов 80-х: насколько понял, как раз "Сантиссима Тринидад" вроде на Кубе и строилась, что немного нехарактерно - капиталшип тех лет, построенный не в метрополии.

Кубой испанцы в 18 веке уже почти 300 лет владели - ЕМНИП у нас даже Архангельск основан попозже.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 09.04.2011 10:12:33

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Манас написал:

Оригинальное сообщение #373712
Помню, кстати, еще серию кубинских марок годов 80-х:[/quote]
У меня они еще как раз остались :) Дочка любит периодически пересматривать.

Отредактированно Сумрак (09.04.2011 10:12:55)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#14 10.04.2011 00:10:38

Aubrey
Гость




Re: Артуро Перес-Реверте. Мыс Трафальгар.

Французский взгляд, в некотором роде. Хотя и не про Трафальгар http://archivknig.com/literatura/86504- … algar.html

Страниц: 1


Board footer