Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
John Smith,
knl_1983,
Сергей_1,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10

#226 09.04.2011 11:37:26

Aubrey
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

veter написал:

о пошаговом освоении

Мы с Вами это уже обсуждали. При российских темпах "пошагового освоения" первую буханку "манчжурского хлеба" на ДВ съели бы году эдак в три тысячи -надцатом :)

#227 09.04.2011 12:20:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

1

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373849
ы с Вами это уже обсуждали. При российских темпах "пошагового освоения" первую буханку "манчжурского хлеба

Только порт Дальний для экспорта еще не произведенных товаров выстроили к какому году?
Можем если захотим деньжищ в прожект вольем...

#228 09.04.2011 12:25:55

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373849
При российских темпах "пошагового освоения" первую буханку "манчжурского хлеба" на ДВ съели бы году эдак в три тысячи -надцатом

Этак рассуждая, можно полагать, что первый русский состав по КВЖД во Владик пришел бы к 4 тысячи - дцатому году, а первый русский город был бы выстроен к 5 тысяч - сятому...
А Порт-Артур, Дальний, Харбин, Владивосток - и сейчас еще не более, чем рыбацкие (пастушьи) поселения с ярангами и юртами, где более пары каиков из моржовых шкур и китового уса никогда не базировалось....


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#229 09.04.2011 12:52:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373849
При российских темпах "пошагового освоения" первую буханку "манчжурского хлеба" на ДВ съели бы году эдак в три тысячи -надцатом

Есть маленький ньюанс-"манчжурский хлеб" русские трескали уже в середине 17 века, Албазин на левом берегу Амура основан ("рейдирован" у местных) в 1651г и наши предки исходя из местных природных условий занялись освоением земель к югу от Амура, добирая до предгорий Хингана, Албазинское воеводство-1684г, рейды по Сунгари и письма в Москву "дайте нам 5тыщ войска и мы возьмем Пекин!"-из тех-же времен, войско собрали и небудь заварухи 1689г (Софья-Петр 1) Харбинское воеводство было-бы реальностью уже к началу 18 века.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#230 09.04.2011 12:58:33

Aubrey
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

veter написал:

можем если захотим

Это если захотим. Все же, думаю, Витте при его-то "патриотизме" приложил все усилия, чтобы даже мыслей таких не могло возникнуть (в смысле не "аннексии", а "пошагового освоения").

#231 09.04.2011 13:05:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373876
Все же, думаю, Витте при его-то "патриотизме" приложил все усилия, чтобы даже мыслей таких не могло возникнуть (в смысле не "аннексии", а "пошагового освоения").

"Патриотизм" Витте определялся возможностью его личных "гешефтов". Даже когда эти "гешефты" шли вразрез с интересами гос-ва. До сих пор не понятно, был ли он просто ворюгой, или еще и платным агентом влияния англо-франков.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#232 09.04.2011 13:35:03

Aubrey
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Почему-то, думаю, что на зарплате. Только чьей? Англичане и французы не тождественны в своей российской политике. Видимо все же на Францию "пахал". Там еврейское лобби все же было посильнее чем в Англии. Да и как сказал классик "англичанка гадит", но все же более тонко, чем французская "мамзель".

#233 09.04.2011 13:43:06

Китеж
Участник форума
Сообщений: 174




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

В.Э. Молодяков
"Россия и Япония: рельсы гудят"
с.69
"На Парижской Всемирной выставке 1900 г. к павильону России выстраивались огромные очереди, чтобы увидеть неподвижный вагон первого класса, за окном которого двигались нарисованные панорамы бескрайних просторов Евразии. Приамурский генерал-губернатор Н.И.Гродеков сравнил Великий Сибирский путь с Суэцким каналом. В восторге были и большинство иностранных визитёров, так что Транссиб стал приобретать почти мифические очертания. Французы восторгались, японцы беспокоились, англичане задавались впросом, не очередная ли это "потёмкинская деревня".

#234 09.04.2011 15:06:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373901
Почему-то, думаю, что на зарплате. Только чьей? Англичане и французы не тождественны в своей российской политике. Видимо все же на Францию "пахал". Там еврейское лобби все же было посильнее чем в Англии. Да и как сказал классик "англичанка гадит", но все же более тонко, чем французская "мамзель".

Тут я с Вами, пожалуй, соглашусь. Витте вел антигерманскую политику еще тогда, когда на берегах Темзы еще не определились, кто же главный враг - русские или немцы. Скорее всего, "башляли" ему французские жиды.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#235 09.04.2011 15:15:05

Aubrey
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

На счет этого периода мне близка позиция С.Кремлева, изложенная в его книге "Россия-Германия. Стравить!". Читали?

#236 09.04.2011 15:25:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #373824
Повоевать с Китаем? Родовые земли династии Цин отвоевать? Проекты Желтороссии были, но как технически "присоединить"?
Россия путем поддержки монгольского сепаратизма прилагала усилия к отколу Внешней Монголии - это отчасти получилось, а вот как ПРИСОЕДИНИТЬ. Это все же не Африка, а Китай.
Допустим даже, договариваемся с Державами, что Китай рвем на части. Полагаете, Северная Монголия достанется России, а Британия, Франция, САСШ и Германия на это спокойно смотрят? Япония, опять очень хочет материк и Корею.
То есть, даже при дележке Китая мы будем иметь границу с Британией.

Родовые земли династии Цин начинаются в районе Мукдена, территории к северу от "внешнего ивового палисада" (Хэйлуцзян, Гирин) до 1689 были ничейными. Технически-как Урянхайский край, до 1911-часть Китая, затем протекторат России с 1944г-Тувинская АССР. После синхайской революции в Китае и свержения законного правительства любой смелый и сильный человек с группой поддержки мог провозглашать себя правителем чего угодно и присоединятся к кому угодно (и к России в том числе)
А Британии Манчжурия фиолетова, они еще в 1898 предлагали русским поделить Китай по Хуанхэ но мы претендовали на Тибет и соглашение несостоялось.
Первый из них (А. Дж. Бальфур) избегал выносить определенные суждения по вопросам первостепенной важности, но тема «Британия и русско-японская война» относилась к проблемам, о которых он имел ясное представление. Оценивая Японию как державу слабую по сравнению с Россией, он все же твердо считал, что вторжение на территорию островной империи невозможно, а значит, японские интересы в ходе войны не сильно пострадают. Успехи же России на материке приведут к тому, что та получит «бесполезную провинцию» (то есть Корею), а вместе с ней — «недремлющего врага» на Дальнем Востоке. Поэтому Бальфур рассматривал попытки оказать давление на Японию как в высшей степени вредные: «Мы должны предоставить Японии самой искать путь собственного спасения».
http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#237 09.04.2011 15:38:16

Aubrey
Гость




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Ну лорд Бальфур известный шутник :) Чего стоит одно его предложение создать еврейское государство в... Уганде :D

#238 09.04.2011 15:44:33

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373930
На счет этого периода мне близка позиция С.Кремлева, изложенная в его книге "Россия-Германия. Стравить!". Читали?

Неприменно. Конечно, у автора много эмоций, много предположений и допущений, но много и любопытных фактов. И мыслит он (ИМХО) в верном направлении!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#239 09.04.2011 21:10:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #373942
И мыслит он (ИМХО) в верном направлении!

угу.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#240 10.04.2011 01:44:27

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373901
Видимо все же на Францию "пахал". Там еврейское лобби все же было посильнее чем в Англии.

Особенно в "Деле Дрейффуса" проявилось, ага...

#241 10.04.2011 01:45:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #373942
у автора много эмоций, много предположений и допущений, но много и любопытных фактов. И мыслит он (ИМХО) в верном направлении!

Когда нет фактов, хватаемся за "верное направление мысли"... :)

#242 10.04.2011 10:58:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Почему не присоединили северную Маньчжурию .

NMD написал:

Оригинальное сообщение #374087
Когда нет фактов, хватаемся за "верное направление мысли"...

"Это заявление мы отметем как непродуманное и провокационное..." /А. и Б. Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"./


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 8 9 10


Board footer