Т.е. мена на лондоны предстоит в феврале 04?! И что они делают следующие полгода? Да и шаг со стороны Англии слишкоми кардинальный и перестраховочный. Достаточно им гальюны как запасной вариант будет поначалу задействован.
А если по факту Англия продает 2 броненосца третьей стороне, а та Японии, то скорее Англия продаст броненосцы уже находящиеся на ДВ для быстрейшего усиления СФ.
А если пошла такая распродажа, то может Греция купит еще крейсера у Китая

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408476
Точка вопроса:
"Пересветы" из центра построения могут НЕ УСПЕТЬ... Это 50/50.

Дык, у нас же есть бронепалубный авангард, усиленный "Баяном". Так что попытка силовой разведки Камимурой будет вскрыта заранее. Поэтому "антикамимуровский" отряд башенных броненосцев-крейсеров заведомо успеет на атакуемый фланг.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408476
Вывод - не будем мы устраивать сами себе погоню за двумя зайцами, т.е. давать Того право первого хода (налево или направо).

Дык, смысл операции с приманкой всегда в том и состоит, что противнику даётся иллюзия первого хода.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408476
Играть ЭТО нужно наверняка.

А оно и есть наверняка: русские главные силы втягиваются в бой, когда у Того и Камимуры уже нет превосходства в скорости и нет шанса добровольно прервать бой.

И при этом построение отряда "пересветов", как центра ордера как раз и обеспечивает искомое "наверняка" - какой бы фланг японцы не попытались атаковать, сценарий будет похожим.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408651
Логические построения на проведение такой операции, высказываемые Макаровым в ходе обсуждения планов с Рудневым,

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408462
Общая характеристика стратегической ситуации:
После постановки русских мин на подходах к Чемульпо и в связи с зимой единственной линией, связывающей японскую армию с метрополией становится порт Пусана и близко расположенная от него якорная стоянка японского флота Мозампо. Прерывание этой линии автоматически ставит японскую армию в чрезвычайно трудное положение. Это осознают в русском штабе, это осознают в японском штабе. Вопрос лишь в том - какой способ прерывания предпочтёт русская сторона.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408651
2. Логику Того, приводящую в итоге к его атаке именно на левый фланг (конвой), что сохраняет мое описание боя у Шантунга практически полностью.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408628
построение отряда "пересветов", как центра ордера как раз и обеспечивает искомое "наверняка" - какой бы фланг японцы не попытались атаковать, сценарий будет похожим.

Логика Того: разведка из Артура до прерывания связи донесла о погрузке гвардии на транспорты, дозорные корабли вскрыли выход русских и их направление на юг Кореи, силовая доразведка Камимуры подтвердила наличие "войсковых" транспортов, прикрываемых колонной "стариков" и присоединившимися "пересветами". Войсковые транспорты на подходе к Пусану Того не может не атаковать - от атаки пехоты Мозампо и Пусан никак не защищены.

А вот Глебычева история про то, что Того покусился на снарядно-рисовый конвой - от лукавого. Русским проще перевести ядро флота во Владивосток и получить снаряды/уголь там, чем устраивать общефлотскую операцию по снабжению Артура. Это не та цель, ради которой и сами русские станут рисковать, и Того пойдёт в "последний и решительный". Тем более, что подобный переход позволяет соединиться с ТОЭ2 (+2 вымпела к отряду "стариков").

Но само по себе русское маневрирование никак не спровоцирует Того - он честно ждёт подкреплений. А спровоцировать на "поледний и решительный" может только угроза последнему японскому порту в Корее.

Отредактированно yuu2 (20.07.2011 10:37:06)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408663
Когда "посылочка" отправляется морем в Артур, ситуация с соединением Макарова и Чухнина еще далеко не прояснилась.

Она комплектуется до момента соединения. Но пункт её назначения определяется именно фактом соединения, бо никто не запретит русским передислоцироваться во Владивосток и получить "посылку" там.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408663
Поэтому конвой в Артур - вещь вполне логичная.

Ничуть. Имея "владение морем" объединённые ТОЭ1+ТОЭ3 могут встретить "посылку" абсолютно в любой точке, включая Владивосток. И Того это понимает - понимает безнадёжность ловли "посылки" в условиях абсолютного превосходства русских.

А вот идущий к Пусану "войсковой конвой" - это та цель, от атаки которой Того не в праве отказываться.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408663
По поводу погрузки гвардии на транспорта:
Собственно говоря, когда это становится известным Того, все вопросы типа "направо или налево" отпадают сами собой. Выбор один - атаковать гвардию, куда бы ее не везли. Это более приоритетная, а главное, более опасная цель.

Так об этом и речь: приманкой для вызова Того на генеральное сражение должна быть не "снарядная посылка", а имитатор десанта.

Отредактированно yuu2 (20.07.2011 11:15:41)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408669
Короче, все тоже самое, только у корейского берега, а не у китайского?

Можно и так. Главное, что "действующим лицом" становится не "снарядная посылка", а отряд-имитатор десантных сил.

Соответственно, можно усилить попытки Того пробиться к конвою.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #408675
В описании боя только маневрирование "отзеркалить".

В описании боя нужно мотивацию "отзеркалить". Это не русские пытаются любой ценой пропихнуть в Артур несколько пароходов, это Того пытается любой ценой утопить пароходы (что они без войск - он не знает).

Соответственно, нужно дать утопить ему пару пустых пароходов. В обмен на дополнительную пару потерь японских вымпелов.

Что ещё требует правки - так это результативность японских миноносцев. На дворе декабрь. Море отнюдь не спокойное. Одну торпеду в "Память Корейца" я ещё поверю, но 2-3 - это уже фантастика.

Плюс, всё по той же причине декабря, неплохо бы немного снизить результативности огня асамоидов, как не самой мореходной платформы.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408692
Просто метеорологическое окно - холодно, но ясно и спокойно.

Даже если так. При околонулевой температуре воздуха миноносцы начнут массово обледеневать. Что аукнется как на ходовых качествах, так и на работоспособности торпедных аппаратов.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408692
Правда по поводу спасенных придется подкорректировать, при температуре воды ниже 10 гр мало кого живым выловеш через 30 минут.

Эт точно. Поэтому истории о добрых русских, разбрасывающих направо и налево пробковые матрасы из текста можно со спокойной совестью вычеркнуть.

Придеризм к опубликованному.
После соединения у Артура весь ТОФ на внутреннем рейде не поместится, кроме боевых судов 1-го ранга, для которых по тексту расчистили западный рейд, правда не понятно чем, землечерпальный караван активно использовался в контр-минной борьбе, есть еще 12 лайнеров ГЭК и ВсКр, а они побольше броненосца будут.
Предлогаю в текст внести исправления: Лайнеры на Западный рейд, борт-о-борт, носом к корме. Боевые суда в Белый Волк под усиленную ночною службу. В принципе для подготовленной эскадры стоянка на внешнем рейде не очень страшна и без бонов. Ведь отбилась же реальная 1ТОЭ в ночь с 10-го на 11-е июня.

По мега-Шантунгу. В редакции с квази-ГЭК.
Хорошо бы поподробнее расписать "военный совет на КПТ". Замысел, распределение сил, задачи.

При этом возвращаемся к моему Расписанию ТОФа после соединения. На 2-й ОБ нужен флагман, но его нет. Поэтому отряд остается в прямом тактическом подчинении Комфлота. "5-й броненосный отряд" так пусть и остается из "рюриковичей" и "гарибальдийцев", но с указанием, что он не разделен на два только по не достатку адмиралов. Но именоваться он должен 1-й отряд крейсеров. В РИФ отряды именовались не по тактическому назначению, а по составу, поэтому Рожественский из-за "Нахимова" назвал отряды не "броненосцев", а "боевые".
Отряды крейсеров Граматчикова и Рейценштейна - 2-й и 3-й соответственно.
При проведении операций в Тлиеване руководить ими будет Чухнин. При этом ЭБр лучше ходить своими полными отрядами для сплачивания. На время таких выходов Макаров и Чухнин могут переносить свои флаги.

Сам мега-Шантунг.
Конвой со снаряжением действительно лучше оставить в покое, ловить Того будем на ГЭК.
Но совете распределяем силы:
"Наживка" - к-адм ВКАМ, флаг на Светлане
(боеготовые лайнеры, транспорты КВЖД, Светлана, Мономах)
Лайнеры выводить придется, их силуэты уж больно характерны. Правда пойдут они в балласте, что даже хорошо, не груженые они быстрее бегают. Транспорты КВЖД и другие тихоходы будут изображать плавучий тыл десанта. Непосредственно при конвое Светлана как самый слабый БпКр и Мономах. ВКАМу нужно найти место в повествовании, авиация нам еще понадобится и Карпышеву нужно с ним дружить.
"Прикрышка" - в-адм Чухнин
"Засадный полк" - адм Макаров
При таком раскладе описание сражения нуждается только в косметических правках.
Например Того будет вынужден подтянуть в Желтое море практически все ВспКр. Пусть и на заклание. Быстроходные специализированные крейсера ему понадобятся для прорыва к лайнерам, погони и их уничтожения. Поэтому от себя БпКр он не отпустит, а разведку будут вести ВспКр "Эскадры специального назначения" конр-адмирала Огуры

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
"Наживка" - к-адм ВКАМ, флаг на Светлане
(боеготовые лайнеры, транспорты КВЖД, Светлана, Мономах)

Не больше половины лайнеров, т.к. второй половине нужно будет всё-таки изображать приёмку гвардии на борт.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
Лайнеры выводить придется, их силуэты уж больно характерны.

Дык, выводить придётся все. Но наполненные войсками просто сделают "круг почёта" по печелийскому заливу и сутки спустя вернутся в Артур.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
Правда пойдут они в балласте, что даже хорошо, не груженые они быстрее бегают.

Угу. Завлекать Камимуру и отрывать его от Того.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
Непосредственно при конвое Светлана как самый слабый БпКр и Мономах.
...
"Прикрышка" - в-адм Чухнин

"Прикрышка" в виде старых ЭБР тоже при конвое. Иначе страдает вся идея втягивания Камимуры в "силовую разведку" с разменом знания о конвое на критичные повреждения.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
ВКАМу нужно найти место в повествовании, авиация нам еще понадобится и Карпышеву нужно с ним дружить.

Борисыч давно порывается применить в деле аэростаты. Конвой вполне может нести.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
Например Того будет вынужден подтянуть в Желтое море практически все ВспКр.

А это без вариантов. ТОЭ2 уже целиком перебралась во Владивосток, ТОЭ1+ТОЭ3 базируются на Артур. Так что японские ВспКр будут завесой в 2-3 линии между Чемульпо и Шантунгом.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
Пусть и на заклание.

С большинством контакт состоится ночью, их шансы на выживание будут всяко больше, чем у Камимуры днём.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #408711
Быстроходные специализированные крейсера ему понадобятся для прорыва к лайнерам, погони и их уничтожения.

Угу. Пусть попробуют на 20узловом крейсере перехватить 19узловой лайнер. Под обстрелом сил конвоя

Да и я тоже практически по всем согласен.

Если в "Корейца" 1 торпеда - куда попадет, чтобы крейсер в итоге утоп? Но без взрыва.

Что касается военного совета на "КПТ"...  Лучше углУбить приватную беседу Руднева и Макарова на "Громобое". Так мне кажется...

А "Ясима"... "Ясиме" просто везет. До поры до времени. При прохождении контркурсами сначала все внимание Камимуре, потом флагману Того, потом... уже разошлись.

anton написал:

Оригинальное сообщение #408768
Да какой там лукавый, если в Артуре с учетом прибавления населения жратвы только до конца декабря?

Передёргивать не нужно. Здесь Артур не имел сухопутной связи с континентом примерно один месяц летом и один месяц в ноябре. При этом территория Квантуна была полностью подконтрольна русским. Соответственно, снабжение посуху было. Плюс местные китайцы успели снять как минимум один урожай. Плюс Инкоу потерян на полгода позже реала, т.е. есть ещё и морской коридор снабжения Артура. Так что проблема жратвы для декабря не актуальна. Тем более что и вновь прибывшие не с последним сухарём.

Для февраля - поверю. И то, если флот не уйдёт во Владивосток за припасами. Для декабря голод для Артура не актуален.

anton написал:

Оригинальное сообщение #408768
откуда во Владивостоке берется уголь в потребных для флота количествах? Общефлотская операция по снабжению Владивостока?

Проводка транспортов во Владивосток на порядок проще, чем проводка транспортов в Артур. А уже из Владивостока флот полным списочным составом может перегнать в Артур сколь угодно большое количество транспортов. Тем более, что "у нас этого гуталина" во Владивостоке уже немерянно скопилось.

Поэтому транспорты - для Того не замануха - Россия может себе позволить роскошь потерять с десяток транспортов (особенно трофейных). А вот десант в Пусан японцы уже никак не смогут игнорировать.

Отредактированно yuu2 (20.07.2011 19:34:17)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408784
Передёргивать не нужно. Здесь Артур не имел сухопутной связи с континентом примерно один месяц летом и один месяц в ноябре.

Собственно я не передергиваю, Вы сами сослались на АИ Глебыча

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408659
А вот Глебычева история про то, что Того покусился на снарядно-рисовый конвой - от лукавого.

А теперь зачем то приводите цифры по АИ Борисыча.
Вы написали про действия Того у Глебыча от лукавого, я ответил, что у Глебыча обосновано. У Борисыча же, при других предвпосылках, Вы возможно правы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #408784
Проводка транспортов во Владивосток на порядок проще, чем проводка транспортов в Артур.

Таки проводка каравана с эскортом?