Сейчас на борту: 
Gemilzor,
Ivan88M
   [Подробнее...]

#1 26.09.2009 11:29:53

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2164




Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

В ряде источников (Мельников, Грибовский), указывается, что в боекомплекте 12" орудий ЛК-додредноутов ЧФ были 380-кГ бронебойные снаряды.
Есть ли более подробная информация об этих снарядах?

 

#2 23.06.2011 22:46:54

konkord
Гость




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Заброшенная ветка форума. А зря.

 

#3 01.07.2011 21:17:58

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 653




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Вполне вероятно, т.к. в боезапас орудий 12/52 клб  морской крепости Петра Великого входил японский фугасный снаряд весом 950 фунтов - 389 кг

Отредактированно RDX (01.07.2011 21:18:34)

 

#4 01.07.2011 21:52:57

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2164




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Все-таки, наверное, не всё так просто.
Грибовский писал, что все 305/40-мм орудия ЛК ЧФ имели 380 кГ именно бронебойные снаряды, а Мельников упоминал, что “Пантелеймон” был оснащён такими снарядами ещё в 1909 году и для них специально переоборудовались погреба.

 

#5 01.07.2011 22:13:46

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 653




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

А конкретнее можно? всетаки 12/52 или 12/40?

вся линейка снарядов 1907 г имела вес 810 фунтов (331,7кг),  был фугасный дальнобойный 1907 г 867 фунтов  (355 кг) и указанный японский 389 кг

Отредактированно RDX (01.07.2011 22:15:43)

 

#6 01.07.2011 22:24:37

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2164




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Грибовский писал конкретно об ЛК ЧФ, бывших в строю к началу ПМВ, т. е. об обоих "евстафиях", "Пантелеймоне" и "Трёх Святителях". Мельников, тоже конкретно, о "Пантелеймоне".
Причём оба утверждали, что бронебойные снаряды были 380 кГ, а фугасные - 332 кГ.

Отредактированно Good (01.07.2011 22:24:57)

 

#7 01.07.2011 22:32:37

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 653




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Данные о снарядах 12/52 и 12/40 я Вам привел, остальные вопросы к Грибовскому и Мельникову

 

#8 01.07.2011 22:37:21

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2164




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

RDX написал:

Оригинальное сообщение #403617
Данные о снарядах 12/52 и 12/40 я Вам привел...

Спасибо большое, эти данные мне известны.

 

#9 02.08.2011 22:11:55

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

В немецких источниках 20-х годов встречаются упоминания о низком качестве русских снарядов. Как в случае с боем "Альбатроса", так и с обстрелом турецкого побережья, где отмечалось много неразорвавшихся 12 дм снарядов, которые турки потом якобы собирали и использовали повторно.

Есть ли какие более современные объяснения этим фактам или опровергающие их?

Вот например пересказ "Зарубежным Морским сборником" 1930 года, издававшимся в Чехословакии германского труда Der Krieg zur See. Die Mittelmeer Division.


http://s59.radikal.ru/i165/1108/68/0c32dc5e26c0.jpg

http://s41.radikal.ru/i092/1108/34/3baf9fb968f5.jpg

И про бой Альбатроса из Der Krieg in Der Ostsee

http://s014.radikal.ru/i328/1108/37/cc83cfc0feb9.jpg

Удивляет такая оценка, так как ранее нигде не встречалось таких оценок качества наших снарядов в ПМВ. Не РЯВ всё-таки.

Отредактированно Валера (02.08.2011 22:46:28)

 

#10 02.08.2011 23:44:56

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Валера написал:

Оригинальное сообщение #411650
Есть ли какие более современные объяснения этим фактам или опровергающие их?

Ну кое-что есть и у Крылова"Мои воспоминания",там он просто и доходчиво говорит о взрывателях и о подходе к их работе.О не взрывах снарядов в 20-30х излагалось,считалось что малые углы падения и малое сопротивление грунта приводили к этому явлению.При падении снаряда под большим углом разрыв получался почти всегда.Отказы 6" снарядов отмечались ранее,ещё в начале войны.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#11 03.08.2011 18:41:17

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2268




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Были снаряды не только японского, но и американского производства.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#12 04.08.2011 21:49:45

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 653




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Но взрыватели были Российские

 

#13 05.08.2011 16:18:55

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1470




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

А в каких орудиях турки могли использовать неразорвавшиеся 12" снаряды, разве у них был этот калибр?

 

#14 05.08.2011 16:22:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #412177
А в каких орудиях турки могли использовать неразорвавшиеся 12" снаряды, разве у них был этот калибр?

Да и как они могли их использовать - это же не ядра... Пояски -то уже нарезаны...

 

#15 05.08.2011 21:46:25

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4269




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Интересно, если бы технически они смогли бы засунуть снаряды в 12" орудие, то без замены начинки и взрывателей выстрел был бы возможен?
Типа пушку бы не расхреначило?
Типа после какого-нибудь взведения взрывателя после первого выстрела?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#16 06.08.2011 11:24:55

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 653




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

ВВ менять было не обязательно, а взрыватель обязательно.

 

#17 06.08.2011 11:29:19

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4269




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

А где бы турки взяли взрыватели?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#18 06.08.2011 11:53:30

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1470




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Уже обсуждалось на примере 11" гаубиц Порт-Артура - технически повтороное использование возможно. ББ снаряды в принципе можно и без взрывателей в качестве ядра. Но лично мне не известны 12" орудия у турок. Наверное можно обточить снаряд до 11", но выгода этого сомнительна.

 

#19 06.08.2011 17:52:36

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 365




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

В немецких источниках 20-х годов встречаются упоминания о низком качестве русских снарядов. Как в случае с боем "Альбатроса", так и с обстрелом турецкого побережья, где отмечалось много неразорвавшихся 12 дм снарядов

насколько характерно такое поведение русских снарядов по другим источникам? Не слишком ли приведенное выбивается из общей картины?


Карты правду говорят.

 

#20 06.08.2011 23:01:15

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2268




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #412302
ББ снаряды в принципе можно и без взрывателей в качестве ядра.

Кстати, был такой снаряд. Официальное название "Ядро из сталистого чугуна".  Вес 470.9кг, без заряда, без взрывателя.  Вес заряда 132, 100, 70 или 75кг.
Были еще шрапнели, фугасный дальнобойный снаряд, обр.1911без наконечника и прочие. Всего 10разновидностей снаряда.

Отредактированно Алексей Логинов (06.08.2011 23:03:26)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#21 07.08.2011 00:14:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8680




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #412424
Кстати, был такой снаряд.

Учебные снаряды тоже заряда не имеют. Отличить их от боевого легко по цвету. Учебный черный, боевой серый.

 

#22 07.08.2011 20:53:02

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 653




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #412300
Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФА где бы турки взяли взрыватели?

А немцы на что?

В 1940-41 делали для Мируса 12/52 снаряды и взрыватели

Отредактированно RDX (07.08.2011 20:54:13)

 

#23 07.08.2011 21:17:12

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4269




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

А американцы и японцы нам взрыватели делали?
Или только снаряды?
А снаряжал снаряды кто?
И чем?

По Мирусу - другое время, другие возможности, другие потребности...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#24 07.08.2011 21:25:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21367




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

RDX написал:

Оригинальное сообщение #412593
В 1940-41 делали для Мируса 12/52 снаряды и взрыватели

Свои снаряды, под свои взрыватели.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#25 07.08.2011 21:52:23

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2268




Re: Бронебойные снаряды 12" орудий ЛК ЧФ

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #412596
А американцы и японцы нам взрыватели делали?
Или только снаряды?
А снаряжал снаряды кто?
И чем?

В снарядах американского и японского производства в обоих случаях применялись взрыватели МРД образца 1913года. Отечественного производства.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

Board footer