Сейчас на борту: 
Cobra,
jurikss
   [Подробнее...]

#51 07.07.2011 17:35:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Ну, в основном получилось. Есть вопрос по этому моменту.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #405063
В 00.30, до получения ответа, Лютьенс принял меры предосторожности - повернул на запад и увеличил ход. К полудню У-124 и ЛК встретились и в течении 15мин обменялись информацией. Лютьенс узнал что вблизи находятся еще 2 лодки,

Дата встречи линкоров с лодкой 4 (как у Вас) или 6 (в одном из моих источников) марта?

Отредактированно CAM (07.07.2011 17:35:46)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#52 10.07.2011 22:58:07

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Операция "Berlin"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #405271
Это интересно. Но в операции "Учения на Рейне" это почему-то не сработало. Там создается впечатление, что немцы игнорировали британские радиограммы, хотя упоминалось, что служба радиоперехвата "Ойгена" читала переговоры крейсеров Уэйк-Уокера.

Не знаю, может быть несколько предположений. Отдел Б на Бисмарке определенно был, но сколько времени ему бы потребовалось. Скажем, имел ли он компьютеры Холлерита как береговой? 
Ясно только что отдел Б в Киле из трафика и дешифровки сообщений предположил что британцы Бисмарк
потеряли, последнее сообщение Сафолка с координатами было в 02.13. Что было сообщено группой ВМФ Запад на Бисмарк в 08.46/25. Лютьенс же после 09.00 начал длинную трансляцию.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #405420
Дата встречи линкоров с лодкой 4 (как у Вас) или 6 (в одном из моих источников) марта?

Конечно 6. Самолет потерялся 5-го.

 

#53 10.07.2011 23:18:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #406491
Отдел Б на Бисмарке определенно был

В штате "Бисмарка" не значатся.
Барон М-Р пишет, что радиоразведка ушла с "Ойгеном".


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#54 10.07.2011 23:28:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #406491
Конечно 6. Самолет потерялся 5-го.

Действительно. Это я затупил.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #406497
Барон М-Р пишет, что радиоразведка ушла с "Ойгеном"

Я исходил из этой же информации.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#55 10.07.2011 23:40:20

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Операция "Berlin"

Любопытно, Уитли в своих рассуждениях о причинах по которым Лютьенс решил сделать длинный "звонок" пишет что разведотдел на Бисмарке был. Но, у него тоже есть ошибки, а отсутствие разведотдела выглядит по развитию событий более логично. Разве что эту функцию возложили на подразделение занимающееся приемом и расшифровкой своих радиограмм.

 

#56 10.07.2011 23:48:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

Serg написал:

Оригинальное сообщение #406506
Разве что эту функцию возложили на подразделение занимающееся приемом и расшифровкой своих радиограмм.

Как вариант.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#57 24.07.2011 21:15:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

The German naval authorities at Brest went to a great deal of trouble to deceive. The battleships themselves were draped with camouflage nets, which was, perhaps, an obvious measure. More ingenious was the notion of building a dummy village on the roofs of large buildings. A French training cruiser named Jeanne d'Arc was artfully embellished with wood and canvas until, from the air, she assumed a very passable likeness to Scharnhorst.

В сайте о "Шарнхорсте" нашел такое (это о линкоре в Бресте до выхода в Ла Паллис). Что-то не припомню ничего подобного из биографии крейсера "Жанна Дарк".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#58 24.07.2011 21:45:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

1

CAM написал:

Оригинальное сообщение #410027
Что-то не припомню ничего подобного из биографии крейсера "Жанна Дарк".

А в биографии этой "Жанны"? :)
http://i25.fastpic.ru/big/2011/0724/df/134c3a69855b80596a91c0284d64c9df.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#59 25.07.2011 09:47:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #410035
А в биографии этой "Жанны"?

Ага. Значит, речь идет об этом...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#60 31.07.2011 21:21:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Существует ли статистика налетов Бомбардировочного и Берегового Командований на Брест с момента завершения "Берлина" до начала "Цербера"? В сайте о "Шарнхорсте" указано, что вопреки утверждениям о том, что Брест чуть ли не  еженощно засыпали бронебойными бомбами, с апреля до сентября 1940 года было выполнено в среднем по 100 вылетов в месяц для атаки кораблей, а с сентября по декабрь - 75. Т.о., объем сброшенных приэтом боеприпасов соответствует непрерывной деятельности 3,5 эскадрилий бомбардировщиков. В этом случае непонятно, откуда взялись утверждения о страшной опасности бомбардировок для кораблей - налеты можно по пальцам пересчитать.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#61 31.07.2011 21:36:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411213
В этом случае непонятно, откуда взялись утверждения о страшной опасности бомбардировок для кораблей - налеты можно по пальцам пересчитать.

Можно... если пальцефф много.

1941 год
30/31 марта    109 самолетов (50 “Веллингтон”, 24 “Уитли”, 16 “Бленхейм”, 15 “Хэмпден”, 4 “Манчестер”) бомбили “Шарнхорст” и “Гнейзенау” в гавани Бреста – попаданий нет; сбиты 2 “Веллингтона”, 1 “Бленхейм”
3 апреля    12 “Хэмпденов” вылетели для атаки Бреста, но отозваны назад, однако 1 самолет не принял сигнала и бомбил цель – попаданий нет
3/4 апреля    90 самолетов (51 “Веллингтон”, 27 “Уитли”, 11 “Бленхейм”, 1 “Стирлинг”) бомбили гавань Бреста – попаданий нет; по донесениям, “корабли в порту было очень трудно обнаружить”; сбито 4 “Уитли”, 1 “Веллингтон”, 2 “Бленхейма”
4/5 апреля    54 самолета (39 “Веллингтон”, 11 “Хэмпден”, 4 “Манчестер”) бомбили гавань Бреста – 1 попадание в док, где стоял “Гнейзенау”; сбит 1 “Хэмпден”
6/7 апреля    71 самолет (65 “Веллингтон”, 2 “Уитли”, 4 “Манчестер”) вылетали на бомбардировку Бреста, только 47 самолетов нашли цель из-за плохой погоды – попаданий нет
10/11 апреля    53 самолета (36 “Веллингтон”, 12 “Бленхейм”, 5 “Манчестер”) бомбили гавань Бреста – “Гнейзенау” получил 4 бомбовых попадания; сбит 1 “Веллингтон”
12/13 апреля    66 самолетов (35 “Веллингтон”, 13 “Уитли”, 12 “Хэмпден”, 6 “Манчестер”) вылетели для атаки Бреста – из-за низкой облачности на цель вышло только 37 самолетов; попаданий нет
14/15 апреля    94 самолета (46 “Веллингтон”, 25 “Хэмпден”, 20 “Уитли”, 3 “Стирлинг”) бомбили Брест в условиях сильной облачности – попаданий нет
17/18 апреля    6 “Хэмпденов” выставили мины у Бреста
19/20 апреля    5 “Хэмпденов” выставили мины у Бреста
20/21 апреля    9 “Хэмпденов” выставили мины у Бреста
22/23 апреля    26 самолетов (24 “Веллингтон”, 2 “Стирлинг”) бомбили Брест – из-за сильного зенитного огня цели не обнаружены; сбито 3 “Веллингтона”. В ту же ночь 6 “Хэмпденов” выставили мины у Бреста
23/24 апреля    67 самолетов (30 “Веллингтон”, 25 “Уитли”, 10 “Хэмпден”, 2 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
28/29 апреля    25 самолетов (22 “Веллингтон”, 3 “Стирлинг”) вылетали на бомбардировку Бреста – только 9 самолетов нашли цель из-за плохой погоды; попаданий нет
4/5 мая    97 самолетов (54 “Веллингтон”, 21 “Уитли”, 21 “Хэмпден”, 1 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
7/8 мая    89 самолетов (43 “Веллингтон”, 28 “Уитли”, 18 “Хэмпден”) бомбили Брест – попаданий нет
26/27 мая    38 “Хэмпденов” выставили мины у Бреста
7/8 июня    33 самолета (30 “Веллингтон”, 3 “Стирлинг”) нанесли удар по находившемуся в Бресте тяжелому крейсеру “Принц Ойген”– попаданий нет
10/11 июня    104 самолета (39 “Хэмпден”, 38 “Веллингтон”, 26 “Уитли”) бомбили Брест – повреждены доки, попаданий в корабли нет
12 июня    12 “Бленхеймов” вылетали для атаки Бреста, но не смогли найти цель из-за облачности
13/14 июня    100 самолетов (69 “Веллингтон”, 37 “Хэмпден”, 4 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
14 июня    12 “Бленхеймов” произвели налет на Брест и аэродром Сен-Омар
18/19 июня    60 самолетов (52 “Веллингтон”, 8 “Стирлинг”) совершили налет на Брест – по докладу, “из-за сильных дымзавес идентифицировать цель не представлялось возможным”
1/2 июля    52 “Веллингтона” бомбили Брест – крейсер “Принц Ойген” получил попадание, погиб старший офицер и 60 матросов
4/5 июля    88 самолетов (65 “Веллингтон”, 23 “Уитли”) бомбили Брест – “сильные дымовые завесы не позволили произвести точное прицеливание”
6/7 июля    109 самолетов (88 “Хэмпден”, 21 “Веллингтон”) бомбили Брест – “корабли полностью закрыты дымовыми завесами”
23 июля    Находящийся в Ла-Паллисе “Шарнхорст” последовательно атакован 6 “Стирлингами”, а затем 30 “Уитли” – попаданий нет
24 июля    100 самолетов (79 “Веллингтон”, 18 “Хэмпден”, 3 В-17) бомбили Брест – попаданий нет;
15 “Галифаксов” бомбили “Шарнхорст” в Ла-Паллисе – корабль получил 5 прямых попаданий; 2 убитых, 15 раненых
16 августа    2 В-17 бомбили Брест – попаданий нет
3/4 сентября    140 самолетов (85 “Веллингтон”, 30 “Хэмпден”, 19 “Уитли”, 4 “Стирлинг”, 2 “Манчестер”) вылетели для атаки Бреста – из-за низкой облачности самолеты 1-й, 4-й и 5-й групп отозваны на аэродромы, на цель вышло 53 самолета 4-й группы, сбросивших бомбы сквозь плотную дымовую завесу; попаданий нет
13/14 сентября    147 бомбардировщиков различных типов вылетели для атаки Бреста, 120 из них сбросили бомбы над целью, укрытой плотной дымовой завесой – попаданий нет
2/3 октября    6 “Галифаксов” бомбили Брест – попаданий нет
29/30 октября    16 “Веллингтонов” бомбили Брест – по докладу, “местоположение целей определить невозможно”
1/2 ноября    17 бомбардировщиков бомбили Брест – попаданий нет
18/19 ноября    6 “Стирлингов” вылетели для атаки Бреста, только 3 из них сбросили бомбы – попаданий нет
23/24 ноября    11 “Стирлингов” бомбили Брест – попаданий нет
25/26 ноября    18 самолетов (11 “Галифакс”, 7 “Стирлинг”) бомбили Брест – “германские корабли укрыты плотным дымом”; попаданий нет
7/8 декабря    30 самолетов (23 “Галифакс”, 7 “Стирлинг”) произвели налет на Брест – только 3 самолета сбросили бомбы “над предполагаемыми местами расположения целей”; попаданий нет
11/12 декабря    21 бомбардировщик бомбил Брест – попаданий нет
12 ноября    6 “Хэмпденов” вылетели для атаки Бреста, но отозваны на аэродром
12/13 декабря    24 самолета (18 “Веллингтон”, 6 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
13 декабря    16 “Хэмпденов” (10 с бомбами, 6 с минами) вылетели для атаки Бреста – бомбардировка отменена, мины выставлены
14/15 декабря    28 самолетов (22 “Хэмпден”, 6 “Стирлинг”) произвели налет на Брест – только 1 самолет сбросил бомбы; попаданий нет. Кроме того, 2 “Хэмпдена” выставили мины у Бреста
15/16 декабря    17 самолетов (10 “Веллингтон”, 7 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
16/17 декабря    40 самолетов (22 с бомбами, 18 с минами) совершили налет на Брест
17/18 декабря    147 самолетов (72 “Веллингтон”, 25 “Хэмпден”, 24 “Уитли”) совершили налет на Брест, 80 из них сбросили бомбы над целью – попаданий нет
18 декабря    47 самолетов (18 “Галифакс”, 18 “Стирлинг”, 11 “Манчестер”) произвели дневной налет на Брест – попаданий нет
18/19 декабря    19 “Уитли” бомбили Брест – попаданий нет
23/24 декабря    47 самолетов (38 “Веллингтон”, 9 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
24 декабря    4 “Хэмпдена” совершили налет на Брест, но только 1 сбросил бомбы – попаданий нет
30 декабря    16 “Галифаксов” бомбили Брест – попаданий нет

1942 год
2/3 января    31 самолет (22 “Веллингтон”, 9 “Стирлинг”) бомбил Брест – 8 бомб упало вблизи кораблей, прямых попаданий нет
3/4 января    18 самолетов (14 “Веллингтон”, 4 “Стирлинг”) бомбил Брест – попаданий нет
5/6 января    154 самолета (89 “Веллингтон”, 65 других типов) бомбили Брест, 87 из них имели целями “Шарнхорст” и “Гнейзенау”  – попаданий нет
6/7 января    31 “Веллингтон” бомбил Брест – 1 бомба взорвалась у борта “Гнейзенау”, причинив легкие повреждения
8/9 января    151 самолет различных типов бомбил Брест – попаданий нет
9/10 января    82 самолета совершили налет на Брест (попаданий нет), еще 5 “Хэмпденов” произвели минную постановку у вход в порт
11/12 января    26 самолетов (23 “Веллингтон”, 3 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
25/26 января    61 самолет бомбил Брест – попаданий нет
26/27 января    25 самолетов (22 “Веллингтон”, 3 “Стирлинг”) бомбили Брест – попаданий нет
31 января/1 февраля    72 самолета бомбили Брест – попаданий нет
6/7 февраля    60 самолетов (57 “Веллингтон”, 3 “Стирлинг”) совершили налет на Брест – только 21 бомбардировщик смог сбросить бомбы над целью; попаданий нет
10/11 февраля    20 самолетов (12 “Веллингтон”, 8 “Стирлинг”) совершили налет на Брест – “облака полностью закрыли цель”
11/12 января    18 “Веллингтонов” бомбили Брест – попаданий нет


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#62 31.07.2011 22:45:27

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 751




Re: Операция "Berlin"

Это из "Линкоров фюрера"?


Tohea te Tohe

 

#63 31.07.2011 23:00:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #411223
Это из "Линкоров фюрера"?

Да. Из их самих.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#64 01.08.2011 02:12:43

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Операция "Berlin"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411213
Существует ли статистика налетов Бомбардировочного и Берегового Командований на Брест с момента завершения "Берлина" до начала "Цербера"?

По Уитли с 27 марта по 15 апреля бомбардировочным командованием сделано 595 вылетов (538т бомб) и 80 миннозаградительных (поставлена 61 мина). Хотя вылет 27/28 мая был по Бресту (6 бленхеймов 53 эскадрильи и ? 110-й), то что ЛК были там англичане узнали 28-го.
Наиболее любопытной была предрассветная операция 6 апреля. Береговое командование располагало только одной (22) эскадрильей торпедоносцев в Корнуоле (аэродром ст.Эвел) вдобавок на 9 бьюфортов было только 6 экипажей. Планировалось что три из них возьмут парашютные мины дабы повредить ими любые ПТ сети а другие 3 18" торпеды. Вылетели только 4, из них 3 с торпедами. В тумане они не нашли цели кроме одного пилота - Кенета Кемпбела. Он выпустил торпеду с 500 ярдов, но был сбит еще до того как она попала в цель. Кемпбелл и 3 члена экипажа погибли.
С 22 апреля по 7 мая бомбардировочное командование сделало по Бресту еще 302 (438т бомб и 79 мин) а береговое 68 (37т и 61 мина). Далее частота налетов упала, до июня их не было.
По Гарету за 41 год было сброшено 3413т бомб (для сравнения на всю Германию 20202т) ценой 127 самолетов  бомбардировочного командования.
По Уитли за время пребывания ЛК в Бресте ВВС сделали 3599 вылетов против порта (2692 с производством атаки - 53 сбиты) сбросив 4118т бомб.

Отредактированно Serg (01.08.2011 02:26:57)

 

#65 01.08.2011 09:46:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #411217
16 августа    2 В-17 бомбили Брест – попаданий нет

Спасибо. все бы хорошо, но откуда взялись В-17.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #411251
Наиболее любопытной была предрассветная операция 6 апреля.

Эта атака подробно описана у Баркера в "Убийцах кораблей"  В ней непонятен только один момент - при наличии 9 боеготовых самолетов и заблаговременном уведомлении об атаке 5 апреля на утро 6 апреля для операции готовят только 6 машин - еще 3 экипажа где-то "летают".

Отредактированно CAM (01.08.2011 12:19:36)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#66 01.08.2011 11:12:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411260
но откуда взялись В-17.

Американцы подарили.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#67 01.08.2011 12:15:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #411264
Американцы подарили.

Вместе с экипажами, или пилоты-англичане? И атака, надо полагать, была дневная?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#68 01.08.2011 13:16:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411273
Вместе с экипажами, или пилоты-англичане?

ЕМНИП, без...
Но надо уточнить.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #411273
И атака, надо полагать, была дневная?

И это тоже надо смотреть.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#69 02.08.2011 10:36:55

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5782




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

20 B-17C Fortess I передали в 90-й эскадрон RAF. Совершали дневный налеты с большой высоты до сентября 1941, потом их услали на Ср. Восток.
http://www.raf.mod.uk/bombercommand/h90.html

 

#70 08.08.2011 14:07:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #410035
А в биографии этой "Жанны"?

Теперь понятно, откуда Цвишен нашел "идею Цилиакса" о подставном авианосце.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#71 08.08.2011 18:48:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22031




Re: Операция "Berlin"

2 CAM

Спойлер :

Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#72 08.08.2011 19:08:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

???


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#73 09.08.2011 01:38:19

bober550
Гость




Re: Операция "Berlin"

Не принц, но влезу- сомнительно, что бы он об этом случае знал. Иначе применял бы как аргумент.

 

#74 09.08.2011 09:49:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Операция "Berlin"

The German naval authorities at Brest went to a great deal of trouble to deceive. The battleships themselves were draped with camouflage nets, which was, perhaps, an obvious measure. More ingenious was the notion of building a dummy village on the roofs of large buildings. A French training cruiser named Jeanne d'Arc was artfully embellished with wood and canvas until, from the air, she assumed a very passable likeness to Scharnhorst.

А о какого рода муляже идет речь в выделенном предложении из той же цитаты? В моем вольном переводе это звучит как "сооружены деревянные конструкции на крышах высоких зданий". Но что это было на самом деле?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#75 09.08.2011 12:01:22

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5782




Вебсайт

Re: Операция "Berlin"

Там написано о существовании идеи построить фальшивую деревушку на крышах больших (т.е. необязательно высоких, больших по площади) строений. Про то, построили ее или нет, не написано - может от идеи отказались? Тут помогло бы фото.

 

Board footer