Сейчас на борту: 
armour-clad,
H-44,
helblitter,
Боярин,
Вальчук Игорь,
Вячеслав27,
Проходил мимо
   [Подробнее...]

#1 02.09.2011 23:06:09

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Линкоры типа Нассау

Попытался найти весовую сводку для Нассау. В затруднении. Есть Стаф, его данные насколько я понимаю и у Печукониса в Дредноутах кайзера. Даны в сравнении с Дредноутом. У них только проценты, судя по статьям нагрузки к нормальному водоизмещению. Сами веса рассчитаны мной самостоятельно исходя из нормального водоизмещения для Насау 18 873 т, Дредноута 17900 т
                                        Нассау                      Дредноут
Корпус и оборудование    36,7% (6926,391)    37,7    (6748,3)
Бронирование                    36% (6794,28)            28% (5012)
Энергетическая установка    8%(1509,84)            11,4% (2040,6)
Вооружение с башнями    13% (2453,49)            17,3% (3096,7)
Топливо                            5,1%     962,523    5% (895)       
Запас водоизмещения    1,2%     226,476    0,6% (107,4)
норм. водоизмещение    100%    18873        17 900

Эти данные сильно отличаются от марине арсенал 17, где проектная весовая сводка дана:
Корпус                            6141т (корпус+оборудование 785т = 6926т)
Бронирование                    6434т
Энергетическая установка    1333т
Вооружение с башнями    2613т
Топливо                            968т
Оснащение? Оборудование? (Ausrüstung)    785т
Правда это для проектного водоизмещения 18 274 т

Вот сижу теперь и думаю, чьи данные брать за основу? Проценты стафа или веса Марине арсенал. И что входит в Ausrüstung

По крайней мере для Дредноута цифры стафа похожи на реальные веса (корпус 6100, бронирование 5100, ЭУ 2050, вооружение 3100, топливо 1000, команда и провизия 650, запас 100 длинных тонн)

Отредактированно sas1975kr (02.09.2011 23:12:48)

 

#2 03.09.2011 10:28:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7003




Re: Линкоры типа Нассау

Для чего она Вам?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#3 03.09.2011 10:42:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 19334




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420059
Вот сижу теперь и думаю, чьи данные брать за основу? Проценты стафа или веса Марине арсенал. И что входит в Ausrüstung

А есть еще такое...
http://i31.fastpic.ru/thumb/2011/0903/df/c6a4a70d8b81ec9cab00ae873af847df.jpeg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#4 03.09.2011 10:52:43

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #420141
Для чего она Вам?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% … 1.82.D0.B0

 

#5 03.09.2011 10:55:22

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #420143
А есть еще такое...

А это откуда?

П.С. % те же, что в марине Арсенал. А веса отличаются на 1,016 - как будто данные Марине в длинных тоннах, а в вашем скане переведены в метрические...

Отредактированно sas1975kr (03.09.2011 11:07:52)

 

#6 03.09.2011 11:07:08

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8071




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420145
А это откуда?

Это классический труд Брайера З. "Линкоры и линейные крейсера. 1905-1970"... Знатная книженция!

Отредактированно shhturman (03.09.2011 11:07:30)

 

#7 03.09.2011 11:33:17

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #420148
Это классический труд Брайера З. "Линкоры и линейные крейсера. 1905-1970"... Знатная книженция!

А в свободном доступе ее нет?

 

#8 03.09.2011 11:49:42

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8071




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420153
А в свободном доступе ее нет?

У меня - фотокопии страниц, сделанные четверть века назад с фотопленки из "Ленинки". Недавно видел ее на какой-то из "качалок",но без вступительной части... Сейчас и не вспомнить. Попробуйте "погуглить" названием на немецком.

 

#9 03.09.2011 11:58:09

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420153
А в свободном доступе ее нет?

У меня где-то лежала в электронном виде. Нужна?

 

#10 03.09.2011 13:51:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #420174
У меня где-то лежала в электронном виде. Нужна?

Если можно. Очень обяжете.
П.С. Лучше англоязычное издание, но буду рад и немецкому :)

Отредактированно sas1975kr (03.09.2011 14:05:19)

 

#11 03.09.2011 14:09:16

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #420148
Это классический труд Брайера З. "Линкоры и линейные крейсера. 1905-1970"... Знатная книженция!

С Бреером получается третий вариант...

 

#12 03.09.2011 16:26:52

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8071




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420199
С Бреером получается третий вариант...

Честно говоря, в отношении немецких кораблей, ему я доверяю больше. Человек писал этот труд почти 20 лет...
Кстати, вы учли, что обозначение "ts" - ЕМНИП - это английские длинные тонны 1016кг...

Отредактированно shhturman (03.09.2011 16:38:23)

 

#13 03.09.2011 17:03:43

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Линкоры типа Нассау

3

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420193
Если можно. Очень обяжете.

"Все люди - братья, все должны помогать друг другу" (с) ;)

RAR-архив на 124 Мб в 2-х частях:
1 часть
2 часть

 

#14 03.09.2011 20:26:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #420242
"Все люди - братья, все должны помогать друг другу" (с)

Огромное СПАСИБО!!!

 

#15 03.09.2011 20:34:46

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420320
Огромное СПАСИБО!!!

Нема за що :) . Удачи Вам в Вашей работе.

 

#16 03.09.2011 20:35:58

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #420232
Кстати, вы учли, что обозначение "ts" - ЕМНИП - это английские длинные тонны 1016кг...

А если сравнивать с Гренером?

Нет, не учел. Да, так обозначаются длинные тонны. Нумерологией увлекся. Уж явно цифры Арсенала от Брэйера отличаются на 1,016. Только в меньшую сторону...

По Брэйеру 18569ts = 18 873,5 метрических. Так что тут все сходится...

 

#17 03.09.2011 21:14:38

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8071




Re: Линкоры типа Нассау

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #420328
Нет, не учел. Да, так обозначаются длинные тонны. Нумерологией увлекся. Уж явно цифры Арсенала от Брэйера отличаются на 1,016. Только в меньшую сторону...

По Брэйеру 18569ts = 18 873,5 метрических. Так что тут все сходится...

Рад что смог оказать посильную помощь!;)

 

#18 04.09.2011 20:40:41

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Линкоры типа Нассау

Кой смысл сравнивать немцев с англичанами, у них в веса входили разные статьи, например броня вращающихся частей башен у англичан входило в вес вооружения, у немцев в вес бронирования (а это немало, у Нассау 822т) .

 

#19 04.09.2011 20:53:13

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7003




Re: Линкоры типа Нассау

Ну так перебросьте эти самые 822 тонны из одной статьи нагрузки в другую.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#20 04.09.2011 23:52:44

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Линкоры типа Нассау

Угу, а сколько весили и куда входили например панцердеки/защитные палубы? Без точной деталировки весов это  сравнение бессмысленно.

 

#21 05.09.2011 15:43:39

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Serg написал:

Оригинальное сообщение #420622
Кой смысл сравнивать немцев с англичанами, у них в веса входили разные статьи, например броня вращающихся частей башен у англичан входило в вес вооружения, у немцев в вес бронирования (а это немало, у Нассау 822т) .

А откуда эти сведения?

П.С. Да вы правы, сравнение у меня пока получается аховое. У фон дер тана вес вооружения столько же сколько у Нассау...

Отредактированно sas1975kr (05.09.2011 17:26:58)

 

#22 05.09.2011 21:11:23

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Линкоры типа Нассау

Из кемпбелла, German dreadnoughts and their protection (warship vol1 No4). Кстати по ней вооружение Нассау 14.3%. По копошмольке (Groben Kreuzer von der Tann bis Hindenburg) у von der Tann артиллерия 10.6% торпеды 0.4, но у них общий баланс не сходится, ха ха.
По Фридману (Battleship design and development) вооружение Нассау 2700т(метрических) 14.3% von der Tann 2130т 11.1%.

 

#23 05.09.2011 21:51:25

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Serg написал:

Оригинальное сообщение #420901
Из кемпбелла, German dreadnoughts and their protection (warship vol1 No4). Кстати по ней вооружение Нассау 14.3%. По копошмольке (Groben Kreuzer von der Tann bis Hindenburg) у von der Tann артиллерия 10.6% торпеды 0.4, но у них общий баланс не сходится, ха ха.
По Фридману (Battleship design and development) вооружение Нассау 2700т(метрических) 14.3% von der Tann 2130т 11.1%.

Увы, это пока все для меня недоступно...

 

#24 17.09.2011 21:08:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4426




Re: Линкоры типа Нассау

Serg написал:

Оригинальное сообщение #420901
Из кемпбелла, German dreadnoughts and their protection (warship vol1 No4)

Serg, а не подскажите страницу?


П.С. Возник вопрос по разнице в массе силовой установки по сравнению с Дреденоутом. Мощности сравнимые. 22 000 у Нассау и 23 000 у Дредноутам. При этом вес первой 1370 т, а второй 2000 т. За счет чего такая разница? Одни котлы с тонкими трубками такой разницы дать по идее не могут...

 

#25 17.09.2011 21:41:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7003




Re: Линкоры типа Нассау

Элементарный разный уровень развития ЭУ. Вполне возможно, что снижение веса у немцев достигнуто за счёт худшей экономичности.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

Board footer