Сейчас на борту: 
IBeRUS,
Prinz Eugen,
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21

#451 07.10.2011 21:09:40

поллитра
Гость




Re: Суворов & Микаса.

На момент РЯВ размещение средней арти ллерии в казематах обеспечивает большую надёжность в использовании. Башни , особенно "русского образца" очень страдали от заклинивания.

#452 07.10.2011 21:34:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Суворов & Микаса.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429356
На момент РЯВ размещение средней арти ллерии в казематах обеспечивает большую надёжность в использовании.

Сравните боеспособность артиллерии СК "Ретвизана" и "Цесаревича" к концу боя 28 июля. Обратите внимание на количество "заклиненных" башен СК на "Цесаревиче".

#453 08.10.2011 09:27:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Суворов & Микаса.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #429363
Обратите внимание на количество "заклиненных" башен СК на "Цесаревиче".

А башни СК только на Цесаревиче стояли?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#454 08.10.2011 11:19:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Суворов & Микаса.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #429450
А башни СК только на Цесаревиче стояли?

Из русских ЭБРов в бою 28 июля современные башни СК - только на "Цесаревиче"!
В Цусиме такое сравнение сложнее провести, из-за непродолжительного участия в бою единственного русского броненосца с современным казематным расположением СК.

#455 28.10.2011 12:34:37

SLV
Гость




Re: Суворов & Микаса.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429356
Башни , особенно "русского образца" очень страдали от заклинивания.

И только на "бородинцах", где вместо "мягких" мамеринцев из просмоленной парусины и подобных материалов применили "жесткие" - металлические.

#456 28.10.2011 15:28:30

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Суворов & Микаса.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #429356
Башни , особенно "русского образца" очень страдали от заклинивания.

В это понятие привод башни входит?


Sapienti sat

#457 28.10.2011 21:17:23

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Суворов & Микаса.

Мамеринец имеете в виду?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#458 10.04.2020 11:48:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Суворов & Микаса.

SLV написал:

#433985
И только на "бородинцах", где вместо "мягких" мамеринцев из просмоленной парусины и подобных материалов применили "жесткие" - металлические.

Их можно было демонтировать/разобрать перед боем?


С ув. Вячеслав

#459 10.04.2020 12:57:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433594
Их можно было демонтировать/разобрать перед боем?

С чего бы это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#460 10.04.2020 14:05:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Суворов & Микаса.

А смысл? В каземате по примеру ж-м осколками секло само орудие. В башне и расчет и орудие защищены лучше. Другой вопрос что казематную ау с ее приводами оказалось легче ремонтировать, нежели башенную.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#461 10.04.2020 14:09:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

Игнат написал:

#1433631
В башне и расчет и орудие защищены лучше.

О как...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#462 10.04.2020 14:35:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Суворов & Микаса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433594
Их можно было демонтировать/разобрать перед боем?

И Черкасов, и выжившие "орловцы" пишут, что башни (говорим о СК) переставали вращаться вследствие проседания палубы. Это, вроде, вообще типично для орудий СК и на ВОК. 1 и 2 ТОЭ.  Пишут, что в выходе из строя орудий виноваты не станки Бринка, как это со слезой описано у Пикуля, а недостаточность палубных подкреплений. Видимо, это было признано настолько серьезным дефектом, что Костенко, принимая Рюрик 2 у англичан, сделал это не с первого испытания палубных подкреплений пробными стрельбами. Насчет жестких мамеринцев. Башни СК на Орле заклинивали крупные осколки, настолько прочно заседавшие в мамеринцах, что их невозможно было извлечь ручными методами - и не только в передышках 14.05.05, но и последующей ночью.


Sapienti sat

#463 10.04.2020 14:37:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Суворов & Микаса.

Амбразуры уже по горизонтали. И это отверстия в лобовой плите (плитах). Горизонтальная наводка поворотом башни.
В каземате амбразура прикрыта 2-дм внутренним щитом. Горизонтальная наводка поворотом орудия.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#464 10.04.2020 14:40:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Суворов & Микаса.

сарычев написал:

#1433633
вращаться вследствие проседания палубы

И / или для башен ограничивались углы г-н. В результате деформации обшивки борта от попаданий рядом

Отредактированно Игнат (10.04.2020 14:40:48)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#465 10.04.2020 15:35:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

Игнат написал:

#1433636
И / или для башен ограничивались углы г-н. В результате деформации обшивки борта от попаданий рядом

Как я понимаю полностью потеряла боеспособность только эта башня?
https://c.radikal.ru/c00/2004/c6/d46b5a0e812e.jpg


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#466 10.04.2020 15:42:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Суворов & Микаса.

сарычев написал:

#1433633
Насчет жестких мамеринцев

Задача мамеринца не допустить воду в подбашенные помещения?


С ув. Вячеслав

#467 10.04.2020 15:47:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Суворов & Микаса.

Игнат написал:

#1433636В результате деформации обшивки борта от попаданий рядом

Не может быть - там приличное расстояние. Вот свисающие кильблоки, ростры, погнутый центральный мостик, вполне себе могли. У АIII и КС вокруг концевых башен СК, были фальшбортвыгородки из тонкой стали - вот они вот могли клинить, так как ы их сторону не поворачивался задний свес башни, и по этому они были достаточно близко рассположенны к мамеринцу барбета.


С ув. Вячеслав

#468 10.04.2020 15:49:22

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Суворов & Микаса.

РыбаКит написал:

#1433658
Как я понимаю полностью потеряла боеспособность только эта башня?

Цунтральная Цесаревича? Опять же как я писал - вокруг неё тонкий фальшбортвыгородка как у гонцевых на АIII и КС.


С ув. Вячеслав

#469 10.04.2020 15:51:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433665
Цунтральная Цесаревича?

Левая передняя Орла.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#470 10.04.2020 15:58:18

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Суворов & Микаса.

сарычев написал:

#1433633
башни (говорим о СК) переставали вращаться вследствие проседания палубы

Ясно - кольца мамеринца заклинивали друг-друга из-за проседания/выгиба палубы.
В походе можно. Укрепить кницами приклепав их к бимсам и барбетным швелерам?


С ув. Вячеслав

#471 10.04.2020 16:00:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Суворов & Микаса.

РыбаКит написал:

#1433666
Левая передняя Орла.

там до надстроек далеко. Опять же только поврежденные кильблоки и кницы ростр и центральный иостик над самой башней могли башню заклинить(есле не мамеринец).


С ув. Вячеслав

#472 10.04.2020 20:04:52

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Суворов & Микаса.

1

Башни "Бородинцев" отдельная песня, причем как Металлического, так и Путиловского завода. Проблема видна из приказа №369.
... Вследствие слишком большой скорости вращения 6-дм башен при горизонтальном наведении помощью электрических приводов, даже и в том случае, когда вращение производится при самом малом, допускаемом  конструкцией привода ходе, снаряды получают заметное отклонение в сторону вращения башни, аналогичное отклонениям, вследствие циркуляции судна.
Для достижения желательной меткости, Командующий эскадрой приказал производить выстрелы 6-дм башенных пушек обязательно при неподвижном состоянии башни. Прицеливаясь комендор должен подвести прицельную линию возможно ближе к цели с запасом на видимое перемещение ее, а затем остановив башню, выжидать когда цель придет на прицельную линию и тогда стрелять.

Похожая проблема была и на "Славе". Долго извращались пытаясь ее решить (судя по рапортам артиллеристов), но удалось это только с установкой муфты Дженни.
Ну и мамеринцы, если не ошибаюсь французского образца, да клинили, и на 1 ТОЭ их сняли.

Отредактированно mister X (10.04.2020 20:06:11)

#473 11.04.2020 17:53:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Суворов & Микаса.

mister X написал:

#1433726
Ну и мамеринцы, если не ошибаюсь французского образца, да клинили, и на 1 ТОЭ их сняли.

После 28.07.04. А в бою Черкасов пишет, что 6дм. башню мичмане Пчельникова удачно заклинило на борт, поэтому она активно участвовала во всех фазах боя.  Про башни Суворова - немного у Семенова. Про Орла - Орел в походе и бою


Sapienti sat

#474 11.04.2020 18:03:01

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Суворов & Микаса.

сарычев написал:

#1433975
А в бою Черкасов пишет, что 6дм. башню мичмане Пчельникова удачно заклинило на борт

А где они были?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#475 11.04.2020 18:07:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Суворов & Микаса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433672
там до надстроек далеко.

Фобос- залезь в в-м методичку и сам посмотри.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 17 18 19 20 21


Board footer