Сейчас на борту: 
lom,
Merc,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 268 269 270

#6726 15.11.2011 18:10:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439304
1. Андреи достраиваются в виде плавбатарей. Т.е. 4Х2-305, но в том же корпусе (ниже на 1 палубу), со скоростью 15-16 узлов (меньше котлов, хотя они и более производительные (Норман или Шульц) и лучшим бронированием.

Борисыч, зачем ... из пары Андреев,  Рюрика2 и тройки Баянов2 вполне получаются 4 полноценных 12" ЛК ... некая помесь Нассау с Мичиганом (4х2-12/50) или Нассау с Севой (3х4-12"/40) и в 1908-9 годах бум иметь на БМ полноценную дивизию ЛК. На ЧМ вместо Евстафия и Иоана тоже парочку таких.


Брони и артиллерии много не бывает

#6727 15.11.2011 18:14:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439304
4. На БМ - 3 серии ЛК по 4 шт. Первые две с 350мм. Третья - с 410мм.

при наличии одной  дивизии 12" ЛК в БФ и одной бригады из пары таких ЛЕ в ЧФ, хватит по одной дивизии и одной бригаде на БФ и ЧФ соответственно 14" ЛК

и ... калибр 410 мм ... он и не русский и ни немецкий ... или 406 или 420 мм


Брони и артиллерии много не бывает

#6728 15.11.2011 18:15:33

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #439343
и ... калибр 410 мм ... он и не русский и ни немецкий ... или 406 или 420 мм

По мне лучше 406. Тем более. что Амеры тоже на такой калибр прицеливаются. Если что у них в этом плане получится, то на первое время можно закупить орудия у них или лицензию на производство, а далее развивать свои

Отредактированно Программист-любитель (15.11.2011 18:17:21)

#6729 15.11.2011 18:21:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #439344
По мне лучше 406. Тем более. что Амеры тоже на такой калибр прицеливаются.

Вопрос не в калибре. Если будет оптимально, то может родиться и какой-нибудь экзот типа 409,5. Это ж не пехота с потреблением снарядов миллионами и выпуском орудий десятками тысяч.

Вопрос в том - а нужно ли России городить артиллерийских монстров? Или же (пользуясь послезнанием) оставить меряние пипис калибрам англичанам, американцам и немцам. А самим под вывеской "истребителей торговли" начать производство полноценных авианосцев.

#6730 15.11.2011 18:23:08

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Про флеттопы я уже тут не раз писал. Только вроде мысли никому эти ненужны :(

#6731 15.11.2011 18:54:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #439342
Борисыч, зачем ... из пары Андреев,  Рюрика2 и тройки Баянов2 вполне получаются 4 полноценных 12" ЛК

Реальные "Рюрик-2" и все "Макаровы" будут "попилены" на программу послевоенного судоремонта. Не сомневайтесь.

Да и Германия будет в отношении бревноутов выглядеть далеко не бледно.

Последний из немецких броненосцев-"дойчландов" - "Шлезвиг-Гольштейн" - станет первым германским дредноутом, т.к. при реальной дате закладки в 1905 году вполне может быть переработан на уровне проекта. 4*2*280мм/45 по-мичигановски.

"Блюхер" также будет переработан. 4*2*280мм/45

Четвёрка "нассау" из несуразных гексов будет превращена в 5*2*280/45 (по схеме реальных "кайзеров")

Четвёрка "гельголандов" будет с 5*2*305/50 по той же схеме.

Четвёрка "кёнингов" вместо 5*2*305 будет иметь 4*2*356.

Т.е. на конец 1914 года по отношению к реалу в бортовом залпе:
+ 32*356 (кёнинги)
+ 0*305 (+гельголанды и -кёнинги)
- 8*280 (+нассау +блюхер +шлезвиг и -гельголанд).

Итого: +24 ствола в бортовом залпе. Т.е. +2 "расчётных линкора" при незначительном росте стоимости всей программы.

Если к этому добавляются ещё 4 российских "мичигановича" с 4*2*12"/40 и 4 "улучшенных" с 4*2*14"/45, то до введения в строй 15"ых линкоров Британия может только обороняться, т.к. при соизмеримом количестве явно проигрывает в качестве. А если ещё и "байерны" будут с 16"ками ... И если британцы получат соответствующий "слив", то линкорная гонка начнётся практически с нуля. Оно России нужно - строить те корабли, что устаревают за 5 лет?

Поэтому России нет никакого резона форсировать дредноутостроительство.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #438929
Всё что больше, может строиться только исходя из просьбы Германии, испытывающей дефицит в стапельных местах. В идеале - за деньги Германии и для флота Германии (более реалистичный вариант - 50:50).

Кстати, при владении Проливами Россия вполне может построить для Греции пару кораблей с 4*2*14" (в счёт "Саламиса" и покупных броненосцев). И продать им "Ретвизана" с счёт "Аверова" (задолго до Балканской).

Отредактированно yuu2 (15.11.2011 19:24:02)

#6732 15.11.2011 20:01:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #439359

Последний из немецких броненосцев-"дойчландов" - "Шлезвиг-Гольштейн" - станет первым германским дредноутом, т.к. при реальной дате закладки в 1905 году вполне может быть переработан на уровне проекта. 4*2*280мм/45 по-мичигановски.

"Блюхер" также будет переработан. 4*2*280мм/45

Четвёрка "нассау" из несуразных гексов будет превращена в 5*2*280/45 (по схеме реальных "кайзеров")

Четвёрка "гельголандов" будет с 5*2*305/50 по той же схеме.

Четвёрка "кёнингов" вместо 5*2*305 будет иметь 4*2*356.

с пунктами 1 и 2 полностью согласен, а вот дальше ...
Зачем из несуразных Нассау с гексагоном делать не менее несуразные пятибашенники с 11" !!?? Небольшая цитатка по этому поводу:

"Главный конструктор флота Г.Бюркнер решительно высказался за четырёхбашенный корабль, выделяя предпочтительность размещения тяжёлых орудий в двух парах башен в оконечностях — решение, при котором вся середина оказывалась свободной для вспомогательной артиллерии, шлюпок и прожекторов, причём четыре башни представляли собой меньшую цель, чем пять. «При пяти башнях средняя есть та, которая везде мешает», — заявлял он."

А посему самый лучший вариант Нассау  4х2-12"/50 линейно-возвышенно (сьэкономгенный вес на КМУ и 21 уз.) кстати при проектировании Нассау были предложения вооружить его 12" орудиями и расположить их в ДП, Гельголанды - аналогично, но у них помимо более мощной КМУ и соответственно большей скорости можно и защиту усилить до уровня Кайзеров/Кенигов реала, начиная с Кайзера 4х2-14"/50, Бадены уже можно или 4х2-15"как в реале или 4х2-16"

Отредактированно Leopard (15.11.2011 20:12:43)


Брони и артиллерии много не бывает

#6733 15.11.2011 20:09:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #439359
Реальные "Рюрик-2" и все "Макаровы" будут "попилены" на программу послевоенного судоремонта. Не сомневайтесь.

их построили в условиях дифицита денег после поражения в РЯВ и разочарования в РИФе, но все же построили ... тут как бы условия лучше, война - победоносная, флот - "на коне", денег на войну потратили меньше и контрибуцию с японцев поимели (хоть и с рассрочкой выплат) ... думаю денег на судоремонт и без того найдут


Брони и артиллерии много не бывает

#6734 15.11.2011 20:38:23

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Ну вот... Эпос, блин... Значит не понравилось...
Вымарываю!

И вааще... Никто тут меня не понимает... "Чушь..." и все такое"...
И немцы с 11-ю дюймами... Ужас...
Злые вы! Уйду я от вас. (с)....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6735 15.11.2011 21:03:24

Программист-любитель
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439390
Злые вы! Уйду я от вас.

Налить! в баньке попарить! и в перед! по новой!

#6736 15.11.2011 21:51:10

asdik
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439390
Ну вот... Эпос, блин... Значит не понравилось...
Вымарываю!

И вааще... Никто тут меня не понимает... "Чушь..." и все такое"...
И немцы с 11-ю дюймами... Ужас...
Злые вы! Уйду я от вас. (с)....

Да ладно, гламурненько так...*derisive*
Составте примерный таймлайн и от него танцевать будем.

#6737 15.11.2011 22:14:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

И еще. По немцам. В марте 1905 аннулируется заказ на "Шлезиен", "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шарнгорст". А "Гнейзенау" прекращен постройкой и разобран на стапеле. Прекращена разработка броненосного крейсера (будущий "Блюхер" реала). Средства направлены на 350-мм орудие и разработку и постройку первой серии ЛК с 10 - 350 (4киля).


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6738 15.11.2011 22:17:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439390
И вааще... Никто тут меня не понимает... "Чушь..." и все такое"...

Не один я в попаданцев не верю...;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6739 15.11.2011 22:23:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Не... Не один... :*(


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6740 15.11.2011 23:29:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439390
Ну вот... Эпос, блин... Значит не понравилось...
Вымарываю!

кто сказал "не понравилось" !!! ??? очень даже неплохо *THUMBS UP*


Брони и артиллерии много не бывает

#6741 15.11.2011 23:32:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #439436
Средства направлены на 350-мм орудие и разработку и постройку первой серии ЛК с 10 - 350 (4киля).

не надо 10 орудий ... или 8 или 12 ... не усложняйте жизнь ни конструкторам ни артиллеристам


Брони и артиллерии много не бывает

#6742 15.11.2011 23:43:31

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

А в общем, коллеги... мысль такая. Видимо время пришло...

Поскольку "Одиссея "Варяга" (т.е. мой (и ваш) "тюнинг" глебычевского "ВП" периода РЯВ) практически завершена, то тема "Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением", как она живет и озаглавлена на форуме сейчас, себя исчерпала. Развитие "Одиссеи..." за рамки РЯВ, это, как говорится, совсем другая история...

Считаю, что  тему "Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением" нужно закрывать.
Если у кого еще остались замечания и дополнения по выложенному тексту, прошу в личку, или на мыло. На это есть пара дней, пока причесываю файл для Самиздата (.txt)

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#6743 15.11.2011 23:52:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

В связи с вышесказанным ТЕМА ЗАКРЫТА


Ubi Sabaudia ibi victoria

Страниц: 1 … 268 269 270


Board footer