Вы не зашли.
Страниц: 1
цитата, о том, что произошло 3 июля 1898 года из книги Кондратенко:
«Едва не попал под горячую руку американцев австрийский крейсер «Кайзерин унд кениген Мария Терезия», именно в этот день, направлявшийся в Сантьяго. Его чуть было не атаковал броненосец «Индиана», и командиру «Марии Терезии» пришлось срочно вызывать на мостик оркестр, чтобы играть американский гимн, а также поднимать свои позывные по международному своду, дабы избежать столкновения.»
Теперь о странностях:
Странность первая – схожесть имен:
У испанцев «Инфанта Мария Тереза», а у австрийцев «Кайзерин унд кениген Мария Терезия».
Странность вторая – схожесть силуэтов и конструкции.
По сути, испанская «Мария Тереза» - улучшенная версия немного более раннего австро-венгерского крейсера. Очень похожи силуэты. ОЧЕНЬ.
Странность третья – схожесть внешних повреждений, кораблей, выбросившихся на берег в одном районе.
У «Инфанты Марии Терезы» и «Алмиранте Окендо» сбита и завалена в сторону кормы носовая мачта.
Странность четвертая – расположение «Инфанты» относительно берега. На всех схемах «Инфанта» выбросилась на берег, обратившись к нему правым бортом, а на фотографиях почему-то левым.
Странность пятая – отсутствие «семейной» фотографии.
Везде пишут, что «Инфанта» и «Алмиранте Окендо» выбросились на берег рядом с друг другом, но парная фотография, где два корабля вместе выбросились на берег – отсутствует.
Странность шестая – «мутно-невнятное» описание инцидента «Индиана» -«Кайзерин унд кениген Мария Терезия». В большинстве источников он вообще отсутствует.
Странность седьмая – дата выхода эскадры Серверы «своевременно» совпадает с датой прибытия колонны генерала Эскарио. Если совместить орудия Серверы, колонну генерала Эскарио, и трудности, которые возникли у американской армии – то получается, что испанцы «отказались» от благоприятного момента, который позволял им разгромить американские войска у Сантьяго.
Странность восьмая – «своевременность» появления австро-венгерского крейсера у Сантьяго. Австро-венгерская «Тереза» появляется через пару часов после выхода из Сантьяго испанской «Терезы».
Странность девятая – проблема идентификации австро-венгерской «Терезы» экипажем «Индианы». Чтобы услышать оркестр, «Индиана» должна была подойти очень близко, настолько близко, что возникла опасность столкновения, о которой упоминает Кондратенко.
Странность десятая – «кроссинг Т».
Севера знал о плохом качестве угля, машин, обрастании подводной части своих кораблей, о чем целый год писал в своих письмах. Однако он выводит эскадру «компактным строем» и движется вдоль берега, давая противнику возможность, охватить зад его эскадры и методично расстреливать, потихонечку догоняя сзади. Хотя сам собой напрашивается вариант прорыва рассыпным строем – большое число целей, идущих разными курсами, затрудняет задачу преследователей.
Напрашивается дикий вывод - что «Инфанта Мария Тереза» за пару часов погони за "Бискаей" и "Кристобалем Колоном" была переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия» и подняла австрийский флаг.
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #45325
Однако он выводит эскадру «компактным строем» и движется вдоль берега, давая противнику возможность, охватить зад его эскадры
"Велик могучим русский языка" (с)
Отредактированно клерк (19.03.2009 22:43:55)
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #45325
Странность вторая – схожесть силуэтов и конструкции.
По сути, испанская «Мария Тереза» - улучшенная версия немного более раннего австро-венгерского крейсера.
Это вряд ли. У австрийцев свой проект, а испанцы развили "Орланды".
Вы ещё посчитайте какие-нибудь Авроры, Венеры, Амфитриды и Нептуны году этак в 1809. Там были однотипные Амфитрида английская - трофейная французская, итальянская (передана французами) и новая французская.
Действительно в это время, со 2 июля (по какое нет данных, 8 июля пришел в Порт Рояль) у Сантьяго находился австрийский крейсер "Кайзерин унд Кениген Мария Тереза", который был послан в Вест-Индию. (Эрвин Зихе (Крейсера и проекты крейсеров австро-венгерского флота")
Донесение кептена Коттона о бое от 4 июля (Сборник документов по испано-американской войне на море), в частности сообщает:
"Тем временем я послал "Индиану" и один из наших миноносцев, на восток в поисках недостающего испанского крейсера, и сообщил им, что большой испанский броненосец или крейсер видели к востоку из Дайкири. Они немедленно начали преследование, но предполагаемый противник был позже опознан, как австрийский крейсер "Мария Тереза""
По Сборнику документов к сожалению немогу выложить карты и фото расстояние между выбросившимися "Окендо" и "Марией Терезой" около мили. "Тереза" сидит на грунте правым бортом и правый борт обращен к небольшому мысу.
На "Терезе" сбита одна мачта на "Окендо" - обе.
Добавлю донесение кептена Тейлора:
Приблизительно 12.30 "Resolute" подошел на расстояние голосовой связи и сообщил нам в мегафон, что на востоке от нас был обнаружен испанский броненосец. Позже подошел "Harvard", подтвердил информацию, и добавил, что судно окрашено в белый цвет. Мы пошли вперед и направили на него наши орудия. Оказалось, что это австрийский броненосный крейсер "Кэйзерин Мария Тереза". Он послал на борт офицера и просил разрешение идти на запад, а мы продолжили нашу службу.
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #45325
Напрашивается дикий вывод -
Мисс Марпл Вы наша.
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #45325
«Инфанта Мария Тереза» за пару часов погони за "Бискаей" и "Кристобалем Колоном" была переименована в «Кайзерин унд кениген Мария Терезия» и подняла австрийский флаг
Добавлю, что на испанской "Инфанте" находился адмирал Сервера, который попал в плен к американцам
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #45950
Добавлю, что на испанской "Инфанте" находился адмирал Сервера, который попал в плен к американцам
В плен Сервера попал. Но как?
Морская коллекция №4-2008 Броненосные крейсера типа "Инфанта Мария Тереза", стр. 26:
".... Адмиральский салон был охвачен огнем из-за попаданий 6-ти фунтовых снарядов, тушение пожаров стало невозможным, и пламя охватившее корму, двинулось в сторону носа. К этому моменту капитан 1 ранга Конкас получил довольно серьезное ранение...."
Джин Строус "Морган, стр. 495:
( о содержимом камбузного буфета яхты "Корсар"-3)
"На одном из наборов ложек и вилок имелись насечки с именем адмирала Серверы, испанца, чей флот был уничтожен не без помощи канонерской лодки "Глочестер"
Откуда на яхте Моргана, появился личный набор ложек и вилок адмирала Серверы, если адмиральский салон "Инфанты Марии Терезы" сгорел?
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #45982
Откуда на яхте Моргана, появился личный набор ложек и вилок адмирала Серверы, если адмиральский салон "Инфанты Марии Терезы" сгорел?
Здравствуйте Ольга! Всегда с интересом читаю Ваши посты. Смею по поводу Вашего вопроса предположить версию почти анекдотического плана... У меня был товарищем один дедушка(увы уже покойный) ветеран линкора "Новороссийск"-"Джулио Чезаре" И.И. Кичкарюк(его образ еще Черкашин отобразил в своей повести "Реквием линкору"). Так вот он, старшина 2-й статьи и по должности вертикальный наводчик зенитного автомата, на деле служил старшим вестовым в кают-компании линкора и было у них там много фирменной посуды, столовых приборов, вилок, ложек, ножей и т.д. с фирменными вензелями "Джулио Чезаре" и тягал он с корабля на берег эту посуду(т.е. приворовывал и т.п.....), а его товарищ, тоже вестовой, но с крейсера "Фрунзе" бывая у него в гостях, тягал эту же самую "атрибутику" к себе на корабль, да столько, что сам Кичкарюк будучи в гостях на "Фрунзе" увидел "свои" вилки в кают-компании крейсера. Видимо его друг таким образом пытался "ублажить" кого-то из своего корабельного начальства... Так быть может что-либо подобное? Всякое бывает... Извините, если отвлек Ваше внимание своим предположением.
С уважением, Волк.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #46055
Так быть может что-либо подобное?
Речь идет о личной атрибутике! Вилки и ложки с надписью Сервера - принадлежат Сервере. Вилки и ложки с надписью "Инфанта Мария Тереза" - принадлежат кораблю с таким названием.
У Моргана - личные столовые приборы Серверы.
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #46068
У Моргана - личные столовые приборы Серверы.
Значит вилки 3.14 тягали не вестовой/стюард/кок ...МАРИИ ТЕРЕЗЫ, а лакеи самого Серверы
Ольга Вервольфмарине написал:
Оригинальное сообщение #46068
Речь идет о личной атрибутике! Вилки и ложки с надписью Сервера - принадлежат Сервере. Вилки и ложки с надписью "Инфанта Мария Тереза" - принадлежат кораблю с таким названием.
Это само собой разумеется... Но тогда весь вопрос в количестве этой личной атрибутики. У моего деда тоже была личная атрибутика в виде столовых наборов из серебра(Ножи, вилки, ложки...). Так ее помнится было столько, что смело можно было роту солдат за стол сажать...
С ув. Волк.
Волк написал:
Оригинальное сообщение #46072
Так ее помнится было столько, что смело можно было роту солдат за стол сажать...
Столовые наборы как правило делали на одну-две-три дюжины персон.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #46070
Значит вилки 3.14 тягали не вестовой/стюард/кок ...МАРИИ ТЕРЕЗЫ, а лакеи самого Серверы
У Моргана был набор, а не отдельные вилка и пару ложек....
А где бы достать тот номер МК про "Инфанты"?
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #46162
А где бы достать тот номер МК про "Инфанты"?
Отксерокопировать в любой публичной библиотеке.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #48821
Отксерокопировать в любой публичной библиотеке.
Там кстати качество фоток не ахти - в плане типографии
Вик написал:
Оригинальное сообщение #48821
Отксерокопировать в любой публичной библиотеке
Таки в любой? Во Владивостоке мне МК давно уже не попадался. Ладно, попробую поискать.. ))
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #48903
Таки в любой? Во Владивостоке мне МК давно уже не попадался.
Во Владике можно только в частных.
Леонид написал:
Оригинальное сообщение #46162
А где бы достать тот номер МК про "Инфанты"?
Уважаемая Ольга Верфольмарине пишет,что : 1."..Странность вторая – схожесть силуэтов и конструкции.По сути, испанская «Мария Тереза» - улучшенная версия немного более раннего австро-венгерского крейсера. Очень похожи силуэты. ОЧЕНЬ..." - а по-моему мнению,сигнальщики с ЭБР "Индиана" вполне могли ошибиться при опознании,особенно на расстоянии видимости флажных сигналов и при условии,что видели австро-венгерский крейсер с носа или кормы,к тому же "натасканные" на силуэты своих противников - испанских боевых кораблей.2.«..Едва не попал под горячую руку американцев австрийский крейсер «Кайзерин унд кениген Мария Терезия», именно в этот день, направлявшийся в Сантьяго. Его чуть было не атаковал броненосец «Индиана», и командиру «Марии Терезии» пришлось срочно вызывать на мостик оркестр, чтобы играть американский гимн, а также поднимать свои позывные по международному своду, дабы избежать столкновения...» - а я считаю,что на расстоянии слышимости судового оркестра крейсера "двуединой монархии",сигнальщики,а тем более офицеры "Ю.Эс. Неви" должны были бы заметить различия в расположении орудий средней артиллерии между " Infanta Teresa Maria" и "Kaiserin und Königin Maria Theresia"!И,пожалуй,приглядевшись,разницу в диаметре мачт.Кстати,БрКР «Кайзерин унд Кёнигин Мария Терезия» представляла собой увеличенный вариант крейсера типа «Кайзерин Элизабет» с броневым поясом по ВЛ.Р.S.Надеюсь,что ув. Ольга появится на данном Сайте и прочитав мой комментарий,вспомнит о "Мурзилке",каковой отчаянно спорил с "Адмиралтессой" с 2014 года от Р.Х.!
Страниц: 1