Сейчас на борту: 
Ilves,
Владимир75
   [Подробнее...]

#1 24.12.2011 20:09:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Севы против дойчландов.

1

Тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6398&p=1 мы обсуждаем бой "Парижанки" с "Гебеном". А почему бы не посмотреть на Балтику? Как выглядел бы бой двух сев с тройкой дойчландов?

Он вёлся бы на предельных дистанциях, что бы немецкие 280 мм снаряды могли бы пробить палубу Сев, и, если что, можно было бы уйти. Сколько 305 мм снарядов мог бы выдержать один дойчланд?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#2 24.12.2011 20:26:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #455112
А почему бы не посмотреть на Балтику? Как выглядел бы бой двух сев с тройкой дойчландов?

По факту реальности?
- Господин адмирал по пеленгу 45 обнаружены два русских линкора класса "Гангут"...
- Кранке, приказ соединению: курс 270, ход 25 узлов...
:)

В теории надо смотреть.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #455112
что бы немецкие 280 мм снаряды могли бы пробить палубу Сев

Согласно Unterlagen und Richtlinien пакет палуб "Лоррейна" (30+40+45) начинал "шиться" с дистанции более 11 миль.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #455112
Сколько 305 мм снарядов мог бы выдержать один дойчланд?

Смотря куда попадет и что попадёт...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 24.12.2011 20:37:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Re: Севы против дойчландов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455115
По факту реальности?

Военный конфликт между этими странами был в реальной истории. То, что он мог бы произойти чуть раньше - вполне возможно.

Ещё не известно, что реальнее ВОв чуть раньше, или советско-турецкая война.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#4 24.12.2011 20:43:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #455117
Военный конфликт между этими странами был в реальной истории. То, что он мог бы произойти чуть раньше - вполне возможно.

Андрей, ты не понял...:)
Под реальностью подразумевались команды.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 07.01.2012 00:55:11

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 183




Re: Севы против дойчландов.

Вопрос к вельми ув. модератору принсу:

А здесь то почему перемещено в фантастику?
Обоснование?

Только потому что севы априори лапотные и супротив дойчландов как плотник супротив столяра?

Отредактированно Роджер (07.01.2012 00:56:53)

 

#6 07.01.2012 01:04:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #460782
Вопрос к вельми ув. модератору принсу:

Все вопросы к топикстартеру... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 07.01.2012 21:39:38

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

1

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #455115
Господин адмирал по пеленгу 45 обнаружены два русских линкора класса "Гангут"...
- Кранке, приказ соединению: курс 270, ход 25 узлов...

Ах да, Кранке, заодно сообщите в Люфтваффе, пусть готовят Руделя к вылету. :D

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #455112
Он вёлся бы на предельных дистанциях, что бы немецкие 280 мм снаряды могли бы пробить палубу Сев, и, если что, можно было бы уйти. Сколько 305 мм снарядов мог бы выдержать один дойчланд?

Ну 305-мм он выдержит немного: броня не та. Если не успеет вовремя удрать, то вскоре станет похож на "Суворова" после дружеского общения с эскадрой Того.

 

#8 07.01.2012 21:55:48

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Севы против дойчландов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #461283
Ну 305-мм он выдержит немного: броня не та. Если не успеет вовремя удрать, то вскоре станет похож на "Суворова" после дружеского общения с эскадрой Того.

У "Суворова" хоть броневой пояс не пробивался.
А что останется целым у любого "дойчланда" после любого попадания 305-мм снаряда?
Причем достаточно фугасных снарядов, даже бронебойных не надо.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#9 07.01.2012 21:56:44

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1433




Re: Севы против дойчландов.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #461283
Ну 305-мм он выдержит немного: броня не та.

Всё зависит от удачи. Может не выдержать и один, а может выдержать штук шесть. Броня "Эксетера" против 28-см тоже как-то не очень, а ведь не утоп... Но на "дойчландах" драться с "севастополями" безусловно, скажем так, несколько самоуверенно...

Хотя если рассматривать другую дикую альтернативу, которая тем не менее мне очень нравится: концентрация сил Кригсмарине на 1-ю половину 42-го года для генерального сражения с англами (учитывая недостаток у них быстроходных линкоров и невозможность собрать их сразу в одном месте, "Бисмарк" в 41-м рейд не выходит и ждёт "дер Таг"). В этом случае я бы поставил "дойчланды" в линию вместе с "бисмарками" и "шарлями" (даже с угрозой разделить судьбу блюхера-1). При наступательном ведении боя велик шанс, что они будут вообще не обстреляны, а дюжина стволов - весомый вклад.

 

#10 07.01.2012 22:09:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #461309
А что останется целым у любого "дойчланда" после любого попадания 305-мм снаряда?

А ничего не останется, все очень быстро утонет, либо взорвется боезапас ГК. ;)

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #461311
При наступательном ведении боя велик шанс, что они будут вообще не обстреляны, а дюжина стволов - весомый вклад.

Это против англов? С Бисмарком разделаются, и до Дойчландов доберутся.

 

#11 07.01.2012 22:28:19

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

1

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #461309
А что останется целым у любого "дойчланда" после любого попадания 305-мм снаряда?

Ну далеко не каждый снаряд попадает напротив жизненноважных частей. Так что в среднем наверное можно рассчитывать где то на три попадания. Это в среднем, а так понятно, что Дойчланд может и от одного взорваться, а может и штук 5-6 выдержать.

Сам Сева, с определенных ракурсов и дистанций и при некотором немецком везении, снарядами дойчланда тоже может быть пробит. Поэтому небольшие шансы у дойчландов есть.

А вообще интереснее рассмотреть вариант один Сева против трех Дойчландов. Здесь уже может сработать вариант "всех не перестреляете".

 

#12 07.01.2012 22:33:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #461311
Броня "Эксетера" против 28-см тоже как-то не очень, а ведь не утоп...

Так "Шпее" бил фугасами.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#13 07.01.2012 22:45:16

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5797




Re: Севы против дойчландов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #461340
Так "Шпее" бил фугасами.

Только не все время.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#14 07.01.2012 22:54:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #461345
Только не все время.

:D
Вам надо глубже учить мат.часть...
То что зовется полубронебойным снарядом на самом деле фугас с донным взрывателем.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#15 07.01.2012 23:04:10

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #461336
А вообще интереснее рассмотреть вариант один Сева против трех Дойчландов. Здесь уже может сработать вариант "всех не перестреляете".

Юмор, однако...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#16 07.01.2012 23:23:37

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #461350
Юмор, однако...

Почему? При соотношении 3 к 1 вполне вероятен вариант когда Сева потопит пару Дойчландов, но к этому моменту уже так пострадает сам, что будет добит оставшимся.

 

#17 07.01.2012 23:35:11

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #461359
Почему? При соотношении 3 к 1 вполне вероятен вариант когда Сева потопит пару Дойчландов, но к этому моменту уже так пострадает сам, что будет добит оставшимся.

Напоминает "А поборет ли слон кита?".
Уж больно гипотетическая ситуация...
Из серии два "Кирова" против одного "Дойчланда"...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#18 07.01.2012 23:50:18

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #461363
Напоминает "А поборет ли слон кита?".
Уж больно гипотетическая ситуация...
Из серии два "Кирова" против одного "Дойчланда"...

Ну теоретически они столкнуться могли. По крайней мере, совсем невероятным такое столкновение не является, хоть оно и маловероятно.

 

#19 08.01.2012 00:00:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #461367
Ну теоретически они столкнуться могли. По крайней мере, совсем невероятным такое столкновение не является, хоть оно и маловероятно.

Теоретически (только теоретически) такую возможность "предусматривала"  ситуация 45-го года...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#20 08.01.2012 00:11:13

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: Севы против дойчландов.

Ну хорошо.
И что мы хотим узнать?
3 на 1? 2 на 1?
Больше зависит от ПУАО и качества экипажа...
И от кучи случайностей.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#21 08.01.2012 00:27:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21079




Re: Севы против дойчландов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #461374
3 на 1? 2 на 1?

Ойген, Шеер, Лютцов против Октябрины...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#22 08.01.2012 00:49:07

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #461371
Теоретически (только теоретически) такую возможность "предусматривала"  ситуация 45-го года...

Нет, в 1945 такая ситуация принципиально невозможна.
Она теоритически возможна в период с января 1936 по декабрь 1939. В  другие периоды трех дойчландов не было.

 

#23 08.01.2012 00:50:21

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Севы против дойчландов.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #461374
3 на 1? 2 на 1?
Больше зависит от ПУАО и качества экипажа...
И от кучи случайностей.

Воообщето даже в варианте 3 к 1 у ОР будет примерное равенство по вооружению, при явном преимуществе в бронировании. А это дает куда больше шансов, чем СУАО.

 

#24 08.01.2012 20:13:58

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3528




Re: Севы против дойчландов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #461336
вообще интереснее рассмотреть вариант один Сева против трех Дойчландов. Здесь уже может сработать вариант "всех не перестреляете".

Это если только на лаки-шот надеяться. :)

 

#25 08.01.2012 21:05:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7357




Re: Севы против дойчландов.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #461379
Ойген, Шеер, Лютцов против Октябрины...

А что ты своими 203 мм снарядами можешь сделать октябрине?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

Board footer