Из "Асам"...

"Идзумо" поразили более 20 русских снарядов. Два матроса погибли, еще 17 получили ранения. Правда, по большей части попадания были не опасные и снарядами малого калибра. Однако в 6.17, когда противо борствующие стороны разделяло уже 9000 м, русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается.

Pr.Eugen написал:

"Идзумо" поразили более 20 русских снарядов. Два матроса погибли, еще 17 получили ранения. Правда, по большей части попадания были не опасные и снарядами малого калибра. Однако в 6.17, когда противо борствующие стороны разделяло уже 9000 м, русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается.

Еще одна замечательная иллюстрация того, что японцам "везло", или напротив, нашим "не везло". И так всю войну. Мог решить и не решил...

Pr.Eugen написал:

русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается.

Интересно откуда ноги растут, кто аффтар этих сведений?

Geomorfolog написал:

http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/fm_2004_04_37.jpg

Интересно, почему Того отделил от 2-го боевого отряда Асаму? Ну допустим у Якумо были нелады с машиной и он тормозил отряд Камимуры, поэтому Того взял его себе. Но тогда почему Асаму а не Адзуму?

Pr.Eugen написал:

"Асама" и другие...

Geomorfolog написал:

http://www.cnw.mk.ua/weapons/images/fm_2004_04_36.jpg

Ну так джапы англам тожу туфту втюхивали, а Александров переводил. У Ивате двухэтажный каземат вывалился, 50 чел. угробил, а англичанину сказали что сломался хронометр в офицерской кают-компании

eugene написал:

откуда взята информация про попадание снаряда в башню "Идзумо"?

ЕМНИП упоминалось о том что в конце боя башня Идзумо (носовая?) была развернута от русск. кор.

Каковы были повреждения "Адзумы" и "Токивы"?

Наиболее полные офиц. сведения систематезированы Арсением Даниловым (ака realswat?):

5. Бой 1 (14) августа 1904 года (сражение в Корейском проливе, сражение у Урусана).

На следующий день после боя у Шантунга, 29 июля (11 августа) из Владивостока вышел отряд русских кораблей под командованием контр-адмирала К. Иессена. В состав отряда входили броненосные крейсера «Россия», «Громобой» и «Рюрик», а задачей выхода была поддержка прорыва кораблей из Порт-Артура. К сожалению, информация о том, что прорыв не состоялся – и поддерживать уже некого, – запоздала всего на несколько часов. В итоге русский отряд, до этого относительно успешно действовавший на коммуникациях японцев и избегавший столкновений с превосходящими японскими силами, утром 1 (14) августа была перехвачен в Корейском проливе вторым боевым отрядом вице-адмирала Х. Камимура. В состав отряда входили броненосные крейсера «Идзумо» (флагман), «Адзума», «Токива» и «Ивате». Сражение началось около 5.00 и продолжалось почти до 10.00. Около 6.00 в бой вступил бронепалубный крейсер «Нанива» под флагом командующего четвертым боевым отрядом контр-адмирала Уриу, а около 9.00 к нему присоединился бронепалубный крейсер «Такачихо».
В этом бою японцы одержали очередную победу. «Рюрик» получил тяжелые повреждения и был затоплен экипажем. «Россия» и «Громбой», понеся большие потери в личном составе, оторвались от преследования и спустя 2 дня, 3 (16) августа вернулись во Владивосток. Серьезных операций после этого боя Владивостокский отряд не предпринимал.
В бою у Урусана японские корабли получили следующие повреждения.

Броненосный крейсер «Идзумо»

Так же, как и 28 июля, и позже, при Цусиме, наибольшее количество попаданий получил японский флагман. Официальная история говорит о более чем 20 снарядах, поразивших «Идзумо» [6]. О повреждениях «главного японского корабля» ничего не известно. Потери составили только 2 убитых и 17 раненых [6].

Броненосный крейсер «Адзума»

Этот корабль получил более 10 попаданий [6]. Около 9.30 на «Адзума» произошло повреждение в машине, из-за чего корабль ненадолго покинул строй, уступив свое место – следом за «Идзумо» – крейсеру «Токива». Было ли это повреждение следствием полученных попаданий, не известно. По официальным данным, потери экипажа составили 8 раненых [6].

Броненосный крейсер «Токива»

Этот корабль пострадал меньше других. В него попало несколько снарядов, 3 человек получили ранения [6].

Броненосный крейсер «Ивате»

В сражении 1 августа, так же, как при Шантунге, наши моряки выполнили своеобразную задачу-минимум – один японский корабль все же получил тяжелые повреждения. Только стал им не старший, а младший флагман, замыкавший колонну второго боевого отряда «Ивате», на котором держал флаг контр-адмирал С. Мису.
Около 7.00 в корабль попал 203-мм снаряд с крейсера «Рюрик». Это попадание стало, пожалуй, самым разрушительным попаданием русского снаряда за всю войну. Более того, оно претендует как минимум на второе место по разрушительности среди всех попаданий войны – сразу вслед за 305-мм снарядом «Фудзи», вероятно, вызвавшим взрыв погребов на броненосце «Бородино» в финале Цусимы.
Попавший в «Ивате» снаряд пробил крышу правого носового каземата 152-мм орудия на верхней палубе и вызвал взрыв приготовленных к стрельбе снарядов и зарядов. Этот взрыв уничтожил всю артиллерийскую «многоэтажку» крейсера – двухъярусный каземат и установленную на его крыше 76-мм пушку. Кроме того, в результате взрыва вышло из строя и правое носовое 152-мм орудие в палубной установке – таким образом, потери артиллерии составили 3 152-мм и 1 76-мм орудие [7]. Потери экипажа оказались чудовищными. 41 человек был убит или смертельно ранен, кроме того, ранения и ожоги получили еще 34 члена экипажа [7].
По официальным данным, крейсер получил еще несколько попаданий, а потери его исчислялись 40 убитыми и 37 ранеными [6].

Бронепалубный крейсера «Нанива»

Флагманский корабль контр-адмирала Уриу так же пострадал от огня «Рюрика». В него попал 1 снаряд неустановленного калибра, который убил 2 и ранил 4 человек [6].

Бронепалубный крейсер «Такачихо»

152-мм снаряд с «Рюрика» попал и в «Такачихо». Он пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, ранив 13 человек [6].

Итоги

Общее количество попаданий в японские корабли составило порядка 45. Большей частью это были, вероятно, 203-мм и 152-мм снаряды. Из них отдельно следует отметить разрушительное попадание 203-мм снаряда в «Ивате»; а также 152-мм снаряд, ранивший 13 человек на «Такачихо». Остальные попадания, видимо, не оказали серьезного влияния на боеспособность японских кораблей и не нанесли больших потерь. Официальные данные по потерям сведены в табл. 3. Следует отметить, что, хотя и принято считать, что в бою 1 августа японские корабли пострадали не столь значительно, как можно было бы ожидать, потери их оказались сравнимы с потерями японского флота в бою 28 июля (126 убитых и раненых против 199).

Отредактированно Aurum (19.12.2008 14:32:02)

по Рапорту Иессена была перехвачена радиограмма о течи в носовой части японского флагмана (Идзумо)

Доброе время!

Las написал:

Оригинальное сообщение #49386
Запреградное действие было ничтожно

Это не совсем так. Русский бронебойный снаряд имел свои недостатки, но японцы не имели такого снаряда даже близко. А если бы имели, то наши корабли рисковали утонуть намного быстрее. Тут вопрос больше в кол-ве попаданий. Обобщенно - русских попаданий в 2-3 раза меньше японских, а соотношение потерь по убитым на месте почти равное (разница большая в раненых - у нас больше). Если бы наши корабли попадали на уровне японцев, то результаты сражений были бы совсем иными

Las написал:

Оригинальное сообщение #49386
Как итог при встрече с японской бронёй они просто не срабатывали

Срабатывали, но также были и факты несрабатывания, это нормальное явление (также как и японские порой не срабатывали), ненормально относительно большое их кол-во в Цусиме. Нормальное срабатывание трубки при косвенных ударах вообще вопросное, но не забывайте - в начале века многое было несовершенным и адекватные бронебойные снаряды появились намого позже

С уважением, Поломошнов Евгений

Доброе время!

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #49765
не сказал бы я про разное число попаданий

Пардон, что не оговорился - обощенно это по 27.01. и 28.07.

С уважением, Поломошнов Евгений

Да со снарядами было много проблем, взять ту же чугунину, Игнат вот указывает, что "Громобой" их аж 300 штук запузырил. Наверняка были и попадания, да только там начинки почти не было. Плюс облегченные-тоже не сахар, часто кололись об броню при попадании с большой дистанции.
А по воспоминаниям Егорьева(младшего) 203мм попал в "Идзумо" не в башню, а под нее. Было видно как стволы орудий упали на палубу, а сама башня заметно осела.

Хокмун написал:

Оригинальное сообщение #49898
Да со снарядами было много проблем, взять ту же чугунину,

не все так плохо
1 у японцев тоже чугунина была (см Микаса и др). конечно содержание ВВ в ней повыше, но учтем что изначально японские и фугасы и брб снаряжались черным порохом, а англ советники отмечали низкое качество, называя эти снаряды причиной частых инцидентов
2 (Черкасов)
10-дм:
а) Пристрелка. Чугунные, снаряженные дымным порохом, — хорошо видно.
б) По броненосным судам. Со 100 до 60 кабельтовых — чугунные; с 60 до 35 кабельтовых: правое орудие — фугасные, а левое — бронебойные; с 35 кабельтовых и менее — бронебойные.
в) По неброненосным судам. Со 100 до 35 кабельтовых — чугунные; с 35 кабельтовых и менее — фугасные.
г) По миноносцам. По возможности не стрелять, а если очень хорошо видно — чугунные или чем заряжена пушка.

6-дм:
а) Пристрелка. Чугунные.
б) По броненосным судам. С 60 до 50 кабельтовых — чугунные; с 50 до 25 кабельтовых — фугасные; с 25 кабельтовых и менее — бронебойные. Одной пушке приказать с 35 кабельтовых начать стрелять бронебойными.
в) По неброненосным судам. С 60 до 40 кабельтовых — чугунные; с 40 кабельтовых и менее — фугасные.
г) По миноносцам. Чугунные или фугасные.

75-мм:
а) По большим судам. Всегда стальные.
специально подчеркнул, думаю именно отсюда "растут ноги" у тезиса о "специальных японских пристрелочных снарядах". тот же Черкасов сетовал что снаряд снаряженый пироксилином не дает заметного разрыва для наблюдения


вот еще данные по ББ, не следует им приписывать особую меткость в бою 27-го
2.6. Участие в бою береговых батарей крепости

Как известно, японские историки приписали береговым батареям крепости Порт-Артур весьма активное участие и важное значение. Может быть, так с японских кораблей и представлялось. Выполняя свою задачу, члены исторической комиссии в свое труде не стали завышать действенность огня с берега. Все свидетельствует о неготовности к бою не только крепости в целом, но и отдельно взятых батарей.

Перипетии дня происходили на виду и в пределах дальности стрельбы батарей № 2, 4, 5, 7, 9, 13 (Золотая гора), 15 ("Электрический утес"), 17, 18 и "Артиллерийская". Позднее других открыли огонь батареи № 2, 4, 5 и "Артиллерийская".

Всего стреляло по неприятелю 35 орудий и 18 мортир:

·          орудий - пять 10-дюймовых, двенадцать 9-дюймовых, восемь 6-дюймовых в 190 пудов, десять 6-дюймовых Канэ;

·          мортир - десять 11-дюймовых, восемнадцать 9-дюймовых.

Расход боеприпасов составил для всех батарей 151 выстрел, то есть каждое орудие выпустило в среднем около трех снарядов.

Специалисты сразу дали крайне низкую оценку эффективности стрельбы по быстроходным морским целям из мортир. Как-то помочь флоту на деле смогли пять 10-дюймовых и десять 6-дюймовых орудий Канэ, установленные на батареях № 2, 9 и 15. Причина весьма скромных успехов кроется уже не в малой дальности стрельбы, а в другом - в отсутствии необходимых снарядов. У 6- и 10-дюймовых орудий Канэ совсем не было бронебойных снарядов. 10-дюймовки сухопутного ведомства стреляли 27 января только сегментными снарядами, изначально не предназначенными для борьбы с броненосцами. (Чугунными снарядами, снаряженными боевыми зарядами, было разрешено стрелять только в марте 1904 г.[XXIV])

Первые 12 снарядов, выпущенных с батареи № 2 по кораблям Соединенного флота, были практическими, то есть начиненными песком. Такой прискорбный факт случился, потому что батарея еще находилась в стадии достройки и на ней быть не могло других снарядов, кроме вышеупомянутых. Пока неприятель бомбардировал корабли, крепость и город, артиллеристы сумели достать нужные боеприпасы с соседней батареи № 9. На это ушло минут 20-30. Во вражескую сторону полетели боевые снаряды, когда японский флот начал удаляться.