Сейчас на борту: 
armour-clad,
serezha,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 21.03.2012 18:32:32

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #498906
Но вот непонятно, когда линкор прекратил стрелять, уклоняясь от торпед лодки в 10.05, или ранее, как писал Патянин в "Линкорах типа "Саут Дакота" после 09.40 из-за очередной поломки радара?

Был более серьезный инцидент, когда с подготовительного стола на 45 залпе уронили снаряд который попал между вращающейся и неподвижной частью башни. Она какое-то время вести огонь не могла но я не знаю время.
В 09.55 случайный снаряд чуть не утопил Малин - см Охару стр 145.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #498906
А это с кого? При попадании с Эль-Ханка в 10.00 линкор находился левым бортом к батарее, а час спустя по кораблям противника он стрелял правым бортом, но дистанция была порядка 30000 ярдов - слишком много для французской корабельной артиллерии.

Эль Ханк скорей всего, как первый так и второй, он ближе и по направлению годится. И по калибру тоже ближе к "240мм". Был еще третий - рикошет, это видимо "попадание" в вымпел.

 

#27 21.03.2012 19:15:10

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Понятно, спасибо. Просто беда с этими двумя счислениями времени. Ничерта состыковать нельзя. А будет что уточнить по первой части вопроса - времени попаданий в "Милан" и его дальнейшем участии в сражении? Судя по тому, что ни один из кораблей Гиффена, кроме как на "Фуге" , в этой фазе боя не претендовал, "Милан" был разделан час спустя и ошибки на этот счет кроются именно из-за нестыковок по двум счислениям времени. Т.е. флагман де Лаборда, как я предполагаю, отгребал в районе 11.00 по местному и 12.00 по Гринвичу от крейсеров Хьюитта и "Массачусетса" и адмирал таки командовал второй атакой французов. Иначе источники зафиксировали бы смену командования на поле боя. Здесь

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498901
В 09.40 были замечены два крейсера и Милан повернул на обратный курс с целью завлечь их под огонь батареи Эль Ханк. ЭМ снова был обстрелян самолетами с большим числом убитых и раненых и сильными повреждениями надстроек. Заметив уход 2 крейсеров 2ЛЭ в 10.15 повернула на В-С-В. Спустя несколько минут она попала под огонь американской группы прикрытия  из ЛК и 2 ТК. Примерно в 10.40 французские корабли отступили на З-Ю-З относительно Касабланки. К этому времени Милан сделал ~300 138мм выстрелов.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498901
Чуть ранее 11.00 в Милан попал 406мм снаряд ЛК Массачусетс. Снаряд взорвался в посту №2 (АУ №2?) вызвав сильный пожар и пробоину в правом борту на уровне ватерлинии. Милан немедленно вышел из боя и направился к берегу. При этом в него попало еще 2 снаряда, один в мостик другой в лазарет. В 1000м от Океши Милан остановился. Передняя часть корабля была охвачена пожаром против которого корабельные средства (пожаротушения) были бесполезны. В 11.30 боезопас из кранцев был выброшен в море, из ТА выстрелены торпеды а погреба затоплены.

указано Гринвичское время, т.е. по местному "Милан" был поражен "Массачусетсом" аккурат около 10.00, когда его самого приголубила в первый раз батарея Эль-Ханк.

Отредактированно CAM (21.03.2012 19:18:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#28 22.03.2012 17:37:46

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

По Далину-Гацке (тот еще источник, верить ему нельзя) Масачусетс открыл огонь 07.04 и вел до 07.40 когда лег на обратный курс, в 07.47 огонь возобновлен, в 08.33 прекращен, сделано 47 залпов. В 08.55 когда ЛК увеличил ход до 27 узл идя на фр. ЭМ снаряд попал в вымпел. Огонь открыт в 09.18, прекращен в 09.40 из-за поломки радара SG и дымзавесы с ЭМ. Возобнавлен в 10.35, попадание в Милан (скорей всего отсюда черпают наши авторы, привязывая попадание к времени открытия огня), в 11.00 попадание 5.1" с Булонье, ЭМ в ответ получил залп ЛК и 8 6" с Бруклина, перевернулся и утонул. Далее попадание 16" в Примоге, который также получил 2 8" с Августы и несколько с Бруклина и вышел из боя. 11.04 ЛК вышел из боя.   
Помимо кораблей на ЛК записывают пароходы Phortos (18.570 tons), Sovoile Marseille (10.196 tons), Ile d'Ouessant (6.187 tons), Ile de Noirmoutier (5.704 tons) и плавучий док, который непосредственно перед попаданием, около 08.00, в спешке покинула лодка Конкерант, без перископа и торпед.
Про Милан я вроде все выписал. Далее надо смотреть La Bataille de Casablanca Мордаля, а это раритет который сейчас не отыскать.

 

#29 22.03.2012 18:37:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #499645
По Далину-Гацке

Но этот во многом совпадает с Морисоном, а тот еще и приводит данные из рапортов и опросов участников. Хронология местная. С Булоннэ явно перегиб - в 11.00 он давно на дне морском. Непонятно, откуда брал столь подробные данные по бою последний указанный мною автор? По "Милану" все равно ничего не понятно - в 10.00  по местному по нему линкор не стрелял, мог попасть только около 11.00, но у Вас было в 10.00 по местному ...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #499645
Про Милан я вроде все выписал. Далее надо смотреть La Bataille de Casablanca Мордаля, а это раритет который сейчас не отыскать.

Думаю, можно обойтись и без него. Достаточно иметь информацию о том, по кому и в какое время вели огонь корабли Гиффена (то же и батарея Эль-Ханк). Что же касается прекращения стрельбы "Массачусетсом" в следствие поломки радара в 09.40, то об этом пишет только указанный Вами источник и, видимо, с него, и Патянин. Морисон о моменте прекращения стрельбы линкором в этой фазе боя вообще ничего не пишет, а "Уичита" безуспешно и далее обстреливает французские корабли.

Отредактированно CAM (23.03.2012 13:05:45)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#30 25.03.2012 15:49:17

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

По Эль Ханку не видел, а Массачусетсу Томблин в интересующий момент приписывает открытие огня 09.18, окончание 10.22 но для всей группы Гифена, т.е. ЛК мог перестать стрелять раньше.
А почему Вы решили что в описании Милана другое время, не гринвич?

 

#31 25.03.2012 16:29:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #501495
А почему Вы решили что в описании Милана другое время, не гринвич?

В том то и дело, что в указанном Вами варианте именно Гринвмч.
У Морисона время местное и ок. 10.00 (соответствует 11.00 по Гринвичу) не отмечено никаких успехов  кораблей Гиффена, кроме гибели "Фуге". Напротив, "Массачусетс" получил первый снаряд с Эль-Ханка и вместе с "Тускалузой" уклоняется от торпед ПЛ. Он же отмечает дальнейшее участие "Милана" в бою с крейсерами Хьюитта, а французские товарищи  не указывают о столь раннем выходе "Милана" из боя и отсутствии руководства со стороны де Лафона. Морисон и один из интернэт-источников, который я привел выше, указывают, что флагман французов был разбит ок. 11.00 по МЕСТНОМУ времени, т.е. ок. 12.00 по Гринвичу. Да и стрелять после 10.00 Гиффен мог разве что по Эль-Ханку - до кораблей французов дистанция была запредельная.

Отредактированно CAM (25.03.2012 16:39:52)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#32 31.03.2012 15:47:03

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Ну тогда еще несколько дат, может найдете с чем их сопоставить:
Les blessés sont évacués à bord de l'aviso Commandant Delage qui rallie le contre-torpilleur vers midi. Une demi-heure plus tard, l'aviso se présente à nouveau et le Contre-amiral Gervais de Lafond prend passage a bord pour regagner le croiseur Primauguet. Le Milan remet en route à petit vitesse et en marche arriére vers Casablanca. Il parvient dans l'avant-port où il prend un coffre à 13h30.
Vers 15h, l'incendie reprend de plus belle et menace la chaufferie avant. Le bâtiment risquant d'être privé de puissance, le Capitaine de frégate Costet fait larguer le coffre et échoue le Milan, perpendiculairement à la plage des Rochesnoires à 15h30. L'ordre d'evacuation est passé aussitôt. L'incendie fera rage sur l'épave jusque tard dans la soirée.
Раненых эвакуировали на борт шлюпа командант Делаг который подошел к ЭМ около полудня. Спустя полчаса шлюп вернулся чтобы взять адмирала де Лафонда на крейсер Примоге. Милан задним ходом пошел к Касабланке. В 13.30 он встал в внешней гавани Касабланки. В 15.00 пожар усилися и начал угрожать переднему КО. Из-за угрозы потери энергии капитан-фрегат Костет вывел в 15.30 Милан на мель перпендикулярно берегу Рошенуара. Немедленно был дан приказ покинуть корабль. Пожар бушевал на корабле до позднего вечера.   
Le lendemain, une section de fusiliers-marins à 68 hommes est constituée avec les rescapés du Milan. Elle prend position dans l'après-midi à lа jetée des Phosphates mais n'aura pas à combattre les troupes américaines avant le cessez-le-feu du 11 novembre.
А bord du Milan, le bilan du combat du 8 novembre est lourd: 2 officiers, 4 officiersmariniers et 25 quartiers-maîtres et matelots ont été tués ou portés disparus.
На следующий день был организован отряд из 68 человек состоявший из уцелевших с Милана. Он занял позицию на пристани Фосфата но до перемирия 11 ноября участия в боях с американцами не принимал. На борту Милана в списке убитых и пропавших без вести в бою 8 ноября значились 2 офицера 4 мичмана 25 старшин и матросов.

Отредактированно Serg (31.03.2012 15:47:29)

 

#33 31.03.2012 17:05:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Спасибо. Это пригодится. Упоминания об этом есть, но хронологии не было, и я это опустил.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#34 01.04.2012 17:48:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Еще несколько моментов по 8 ноября. У Роско упоминается о стрельбе торпедами "Уэнрайта" без указания цели и времени. Есть еще информация об атаке лодкой "Тоннан" "Рейнджера". Имело ли это место и есть ли подробности?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#35 01.04.2012 20:43:05

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Да есть у Роско, больше нигде а Морисон расход торпед не указывает. По лодке перевод местами отвратительный, не уверен что он соответствует.
A 06.15, les porte-avions US Ranger et Suwanne firent décoller leurs avions et à 07.10 les bombardiers Avengers attaquèrent le port de Casablanca. Les premières bombes tuèrent le commandant du Tonnant (LV Paumier) et blesserent le commandant du Sidi-Ferruch (CC Lazoze).
В 06.15 АВ Рэнджер и Суони подняли самолеты и в 07.10 авенджеры начали бомбить гавань Касабланки. Первые бомбы убили командира Тонанта (кап-лей Пумер) и ранили командира Сиди-Феруша (кап-корвет Лазоз).
....
Le Tonnant après avoir débarqué tous ses tués et blesses (21 au total), appareilla avec 3 officiers, 32 hommes dont 7 blessés ainsi que 7 ballasts et une soute crevés. Avant fait des essais de plongée, il dut
rentrer au port pour réparer et débarquer sept blessés et un mort. Dix volontaires d'autre bâtiments embarquèrent pour compléter l'équipage. A 18.35, il appareilla à nouveau ayant reçu l'ordre de rallier Toulun ou un port neutre ou de se saborder. Du 9 au 10, il croisa entre Fédhala et El Hank avant de faire route sur Casablanca, quant à 08.50 il détecta la force américaine et lança les seules quatre torpilles qu'il avait à bord sur le porte-avions Ranger qui les évita. Grenadé sans dommage, il se rappprocha de la côte.
После выгрузки убитых и раненых (всего 21) Тoнант вышла с 3 офицерами и 32 матросами среди которых 7 были ранены и имея 7 пробоин баластных цистерн и корпуса. Прежде чем погрузится она зашла в порт для ремонта и выгрузила 7 раненых и 1 убитого. 10 добровольцев с других кораблей восполнили команду. В 18.35 она отплыла вновь с приказом дойти до Тулона, нейтрального порта или затопится. С 9 по 10 она крейсировала между Федалой и Эль Ханком по дороге на Касабланку (?) когда в 08.50 обнаружила американское соединение и выстрелила 4 торпеды - все имевшиеся на борту - в АВ Ренджер который от них уклонился.   
Ayant reçu l'ordre de rentrer au port, après plusieurs êchanges de message  confirmant cet ordre, le commandant, ignorant le sort qui l'attendait, pensa rallier Toulon. Grenadè à nouveau par un hydravion à 12.25, le Tonnant fut encore avariè et le commandant pensa pouvoir rallier Dakar mais en définitive mit le cap sur Cadix oû il arriva le 14 novembre 1942.
Избежав повреждений при бомбежке она приблизилась к берегу. Получив приказ вернутся в порт после обмена сообщениями подтверждающими приказ командир им пренебрег, рассчитывая дойти до Тулона не взирая на трудности. Вновь подвергшись атаке ГСМ в 12.25, и имея повреждения, он еще рассчитывал добраться до Дакара, но в итоге ушел в Кадис куда прибыл 14 ноября.

Выписки из журнала с мостика Масачусеца, из книги про него, согласно журналу Ренджер уклонился от 4 торпед в 11.05 10-го.
http://s18.postimage.org/y63izfl8l/PA28.jpghttp://s13.postimage.org/6p0du20pf/PA29.jpg http://s13.postimage.org/5dx7zbuhf/PA30.jpg
Любопытно что говорится о 3 прямых попаданиях и 1 в вымпел.

Отредактированно Serg (01.04.2012 20:56:15)

 

#36 02.04.2012 00:28:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

ООООООООООООО! Спасибо! Отличный материал для обработки! Осталась еще откровенно темное пятно в сражении - работа пикирующих бомбардировщиков "Рейнджера". Время вылетов, количество участников и цели не до конца ясны даже в первом вылете и проблема с командованием французской эскадрой после выхода из боя "Милана"..
По поводу данных журнала. Из интересующих меня моментов это сообщение о видимости в первом бою 4 мили, хотя перестрелка ведется на вдвое большей дистанции, а по отчету с "Уичиты" видимость 14 миль. Отсутствие времени прекращения огня в первом бою и начале стрельбы и конце  во втором. Во втором бою только у его окончания понятно, по кому стрелял линкор, по кому начинал - не известно. Интересно, что дистанция во втором бою сократилась до дальности стрельбы УА и линкор получил попадание с одного из вражеских эсминцев. Отмечу нигде не зафиксированный момент, что уже с 10.30 французы вынуждены были отстреливаться на две стороны - и от Хьюитта, и от Гиффена. Можно отметить и отвратительное распознавание целей американцами, особенно на первом этапе боя.

Отредактированно CAM (06.04.2012 16:34:13)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 08.04.2012 00:07:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Есть еще проблема. Совершенно непонятны боевые порядки сторон в отдельные моменты боя. Известны только порядок Гиффена перед началом сражения в 07.00 и де Лафона на выходе из Касабланки. В описаниях нет ничего. В первом бою Гиффен, судя по схеме у Морисона, следовал одной группой, но затем, непонятно когда, отделился Джилетт с крейсерами, судя по той же схеме, явно раньше 11.02 (момент получения приказа атаковать французов). Характер же действий французов вообще трудно понять. Они крутятся у берега между Касабланкой и Федалой под перекрестным огнем и атаками самолетов в течение почти пяти часов, при том, что управляемо только до 10.00?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#38 08.04.2012 17:36:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

1

Французы похоже сначала действовали в одном строю, но после выхода Примоге разбились на несколько групп:
http://forummarine.forumactif.com/t5319 … e-l-adroit
La 2ème escadre légère est mise en alerte qu'il s'agisse du croiseur Primauguet (qui vient à peine de sortir de carénage), de la 11ème DCT (contre-torpilleur Milan et Albatros), de la 2ème DT (Fougueux Frondeur L'Alcyon), de la 5ème DT (Brestois Boulonnais) et de la 6ème DT (Simoun Tempête).
Боевая тревога объявлена на 2ЛЭ: Примоге (спешно выведен из ремонта), 11 див. лидеров (Милан, Альбатрос), 2 див. ЭМ (Фуге, Фронде, Далькон), 5 див ЭМ (Брестуа, Булонье), 6 див ЭМ (Симон, Темпет)
Quand les bombardements alliés commencent à 7h10, seuls les sous-marins ont appareillé, les navires de surface doivent attendre que leurs chaudières fournissent suffisamment de pression pour permettre l'appareillage 
Когда в 07.10 началась бомбежка союзников выйти смогли только ПЛ, надводным кораблям пришлось ожидать когда давление в котлах поднимется до необходимого уровня.
La 2ème EL amarrée à la jetée Delure. Le Boulonnais se trouve le plus près de la sortie mais une fausse manoeuvre le fait s'empaler sur un épis de la jetée. C'est donc le Brestois qui franchit le premier la passe à 7h37 suibit par le Frondeur, le Boulonnais et le Fougueux.
2ЛЭ стояла у пирса Делюр. Булонье был расположен ближе всех к выходу и должен был выйти первым но из-за ошибочного маневра наскочил на пирс. Посему первым в 07.37 вышел  Брестуа, за ним последовали Фронде, Булонье и Фуге.
Les quatre torpilleurs attendent le Milan qui porte la marque du contre-amiral Gervais de Lafond qui débouche à 7h55 suivi de l'Alcyon et de l'Albatros. A 8h10, la 2ème Escadre Légère sort de Casablanca et suit la côte en direction de Fedala, espérant se masquer dans le soleil et la brume matinale mais cela n'empêche pas la détection par le radar.
4 ЭМ подождали Милан на котором держал флаг адмирал де Лафонд. Он вышел в 07.55 ведя за собой Далькон и Альбатрос. В 08.10 2ЛЭ вышла из Касабланки и взяла курс на Федалу следуя вдоль побережья в надежде подойти скрытно в утренем тумане и с солнечной стороны, что однако не предотвращало обнаружение радаром (странная фраза поскольку радары обычно засвечивались помехами от берега Serg)

A 9h46, une salve de 203mm du croiseur lourd Tuscaloosa tombe par le travers bâbord de la passerelle du Frondeur criblant d'éclats le bloc passerelle et la partie centrale du torpilleur. Un obus à traversé le navire sans exploser sous la flottaison provoqua une voie d'eau sans parler d'éclats divers ayant perforé la coque.
В 09.46 203мм залп ТК Тускалуза упал по левому борту напротив мостика Фронде послав осколки в мостик и центральную часть ЭМ. Помимо многочисленных осколков изрешетивших корпус затопление вызвал снаряд который прошел через корабль ниже ватерлинии без разрыва.   
Le Frondeur veut assister le Fougueux mais une avarie de machine l'oblige à rejoindre la 5ème DT qui accompagne le croiseur léger Primauguet. Il rallie le Brestois avec L'Alcyon peu avant onze heures mais les avaries limitent sa puissance combative.
Фронде попытался оказать поддержку Фуге но поломка в МКО вынудила его присоеденится к 5 див ЭМ которая сопровождала крейсер Примоге. Незадолго до 11.00 он объединился с Брестуа и Дальконом но повреждение снизило его боеспособность.
A 11h25, une salve peu meurtrière mais efficace emporte l'arrière plus un obus de gros calibre explosant sous l'eau. S'enfonçant et prenant de la bande, le Frondeur doit quitter la ligne de file et faire route vers la terre sur la seule machine bâbord.
В 11.25 еще один залп тяжелых снарядов не причинивший больших жертв но достаточно эффективный взорвался под водой (?). Начавший тонуть и имеющий крен Фронде был вынужден покинуть колонну и повернуть к берегу на одной левой турбине.
Il mouillera à 11h55 près de l'entrée du port à 800m du poste d'entrée de la rade. Le torpilleur est remorqué en début d'après midi dans le bassin Delpit et mouillé aux côtés de La Tempête. L'évacuation est ordonnée à 16h quand il devient impossible d'étaler les voies d'eau.
В 11.55 он сел на мель около входа в порт, в 800м от него. После полудня его отбуксировали в внутренний бассейн Дельпит  и приткнули на стоянку Темпет. Приказ покинуть корабль был отдан в 16.00 когда стало невозможно бороться с затоплением.

La présence aérienne est constante. Le Boulonnais qui dirige l'attaque des torpilleurs tentent de lancer sur les croiseurs américains. Lors de cette évolution, il est touché par une salve du Brooklyn, six obus touchent le torpilleur
Булонье возглавил торпедную атаку на американские крейсера. В ходе нее он был поражен залпом крейсера Бруклин, попало 6 снарядов:
un dans la chaudière n°1; un second frappe le ventilateur de chauffe et sectionne le collecteur 1 et le collecteur 2, détruit la pompe à mazout; un troisième traverse la rue de chauffe 2 dont un éclat perfore la soute à mazout, un quatrième pénète dans la machine bâbord, un cinquième expose dans le poste des mécaniciens et met le feu à la soute à douille de 130mm et le sixième tombe dans les appartements du commandant créant une seconde voie d'eau à la flottaison. 
один в КО №1, второй в вентиляторы охаждения перебив соединение магистрали 1 и 2 (?) и уничтожив мазутный насос, 3  в КО №2 пробив танк с мазутом, 4 в левую турбину, 5 взорвался в инженерном посту (?) вызвав пожар в районе 130мм элеватора, 6 в аппартаменты командира сделав вторую подводную пробоину.
Le navire est condamné, l'évacuation est ordonnée à 10h30 mais deux projectiles atteignent encore le navire qui se couche lentement à 11h05 avant de chavirer et de couler à 5 miles environ dans le 50 du poste d'entrée de la rade. L'épave est relevée et démantelée après guerre.
Корабль был обречен, приказ покинуть его отдан в 10.30. Еще 2 снаряда настигли оставленный в 11.05 корабль который медленно погружался прежде чем перевернутся и затонуть примерно в 5 милях от поста 50 на входе в гавань. Остов был найден и поднят после войны.

A 9h00, le Primauguet sort enfin de Casablanca mais maintenant c'est chacun pour soit, le combat coordonné est abandonné au profit de duels. Le Primauguet est accompagné par le Boulonnais et le Brestois.
В 09.00 Примоге наконец покинул гавань Касабланки, но сражением теперь никто не управлял, битва распалась на отдельные дуэли. Булонье и Брестуа эскортировали крейсер.
Ce dernier tente de lancer des torpilles contre l'escadre américaine mais il est touché par un obus de 203mm. Il tente ensuite d'assister le Boulonnais gravement endommagé mais le tir américain et si puissant qu'il doit se replier. Rallié par le Frondeur et L'Alcyon, le Brestois tente de manoeuvrer sous un feu d'enfer entre les bombes de l'aviation et les obus de gros calibre. Le Brestois voyant le Primauguet en difficulté tente d'entendre un écran de fumée avec L'Alcyon.
Первый предпринял попытку торпедировать американскую эскадру но получил попадание 203мм снаряда. Брестуа попытался оказать помощь тяжело поврежденному ЭМ но огонь американцев был настолько сильным что вынудил его отойти. Соединившийсь с Фронде и Дальконом Брестуа пытался маневрировать под градом бомб и крупнокалиберных снарядов. С него с трудом наблюдали Примоге который ставил думзавесу на пару с Дальконом.
Engagé à nouveau par l'aviation, le Brestois est sévèrement ebranlé par une bombe qui explose à proximité. Il décide de mouiller dans l'axe de la sortie du port à proximité du Primauguet qui est échoué aux Roches Noires.
Попав под новый авианалет Брестуа получил повреждения от близкого разрыва бомбы. Он решил стать на якорь у входа в гавань рядом с Примоге который сидел на грунте у Рошенуара. 
Le Brestois finit cependant par s'amarrer à 15h30 à la jetée Delure avec une gite de 12° sur bâbord mais faute de pression dans les chaudières, la gite ne peut être endiguée. Le navire est condamné, évacué à 21h00 avant de chavirer 24 minutes plus tard. L'épave sera relevée et démantelée après la guerre.   
Но в конце концов он в 15.30 был у пирса Делюр с 12гр креном на левый борт. Падение давления в котлах помешало остановить крен. Обреченный корабль был эвакуирован к 21.00, за 24 мин до опрокидывания.   

L'Alcyon à 9.55 est encadré par des bombes dont les éclats blessent des membres d'équipage et porovquent des voies d'eau. Il sera le seul le torpilleur à s'en sortir, sauvant l'équipage du Boulonnais après avoir renoncé à attaqué. Très endommagé par les américains, il mouille à 200m du Primauguet. Il est ensuite remorqué au Quai des Phosphates et survit car le maintien de la vapeur permet d'étaler les voies d'eau.
Далькон в 09.55 был накрыт серией бомб осколки которых ранили членов команды и вызвали затопления. Он стал единственным ЭМ который занялся спасением команды Булонье после неудавшейся атаки. Серьезно поврежденный, он встал в 200м от Примоге и уцелел благодаря тому что удалось сохранить давление в котлах и удержать затопление.

Отредактированно Serg (08.04.2012 17:39:35)

 

#39 08.04.2012 18:14:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Оргомное спасибо. В принципе, это уточнение и дополнение описанного мной ранее сражения. Это.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #509434
В 09.00 Примоге наконец покинул гавань Касабланки,

видимо, опечатка - согласно ВСЕМ источникам крейсер вышел только в 10.00. Все остальное совпадает.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #509434
Далькон в 09.55 был накрыт серией бомб

А этот эсминец, видимо, попал под налет "Доунтлессов", пытавшихся задержать выходивший из гавани "Примоге".

Serg написал:

Оригинальное сообщение #509434
В 09.46 203мм залп ТК Тускалуза упал по левому борту напротив мостика Фронде

Согласно других источников, в том числе журналов и отчетов кораблей Гиффена (приведены у Морисона), "Массачусетс" и "Тускалуза" в это время молотили по "Фуге", а "Уичита" - по "Примоге" (?), но, учитывая проблемы у амеров с опознаванием целей и расхождение во времени у разных источников (на кораблях самих американцев), возможны варианты.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#40 08.04.2012 18:44:37

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Ну, надеюсь это поможет.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #509455
видимо, опечатка - согласно ВСЕМ источникам крейсер вышел только в 10.00. Все остальное совпадает.

Возможно все даты выше сдвинуты на 1час назад. Вот ссылка с другим временем http://alamer.fr/index.php?NIUpage=43&Param1=2611
- по ней Булонье схавал залп в 11.12 а утопился в 12.07, на час позже.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #509455
А этот эсминец, видимо, попал под налет "Доунтлессов", пытавшихся задержать выходивший из гавани "Примоге".

Эмбри провел 2 налета (видимо 2 и 3 вылет) против как он считал Примоге попав 3 бомбами а во втором с 6 SBD одной. Если Примоге вышел в 10.00 то непонятно как Эмбри мог иметь приказ бомбить именно его, ошибка опознания разве что.. Если же он вышел в 09.00 помежуток между вылетами невелик.

 

#41 09.04.2012 09:58:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #509468
по ней Булонье схавал залп в 11.12 а утопился в 12.07, на час позже.

Здесь хронология по Гринвичу.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #509468
Эмбри провел 2 налета (видимо 2 и 3 вылет) против как он считал Примоге попав 3 бомбами а во втором с 6 SBD одной. Если Примоге вышел в 10.00 то непонятно как Эмбри мог иметь приказ бомбить именно его, ошибка опознания разве что.. Если же он вышел в 09.00 помежуток между вылетами невелик.

По Морисону, второй вылет пикировщиков "Рейнждера"был выполнен после небольшого отдыха после первого вылета"против "Примоге" который вышел в 10.00". Возможно, самолеты были просто отправлены атаковать корабли французов, и , обнаружив выходивший крейсер, атаковали именно его, а "попадания" на совести пилотов. Про атаку с попаданием бомбы Вы писали выше,

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498895
В 10.00 крейсер Примоге был на выходе из Касабланки; он был немедленно атакован группой SBD под командованием Лт Эмбри (Embree); бомбардировщики настигли цель 3 бомбами, но крейсер продолжил бой; вторая атака была встречена истребителями Виши но SBD все же провели пикирование достигнув попадания в середину крейсера. Два были сбиты, по всей видимости это были самолеты с Сангамона.

и это

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498895
В 08.25 было замечено соединение противника из крейсера, 4 ЭМ и более мелких кораблей выходящее из гавани Касабланки и направившееся к Федале. Оно было незамедлтительно атаковано истребителями которые стреляли из пулеметов по колонне; вначале ЭМ затем другие корабли открыли огонь сильный зенитный огонь. Несмотря на это истребители провели три атаки и подожгли 2 корабля; уайлдкет Лт. Уордела был подбит но дотянул до берега сев на пшеничное поле. Корабли развернулись на обратный курс но вновь подверглись атакам SBD [9шт под командованием Картера - Serg] один из которых был сбит и упал в воду; его экипаж спасен американским кораблем.

Если учесть, что у "Рэйнджера" было всего две девятки пикировщиков, а в первый вылет они обе поднялись в 06.45 и атаковали цели бомбами в 07.10 - 07.20, а по Морисону у Эмбри, атаковавшего ок. 10.00, был второй вылет, получается, что Уордел, отбомбившись, более часа где-то летал без бомб, и только после этого провел штурмовку французских кораблей из крыльевых пулеметов. Очередная атака  с попаданиями в "Альбатрос" и повреждениями "Фрондера" после 11.30, но сколько здесь "Доунтлессов" - неизвестно, как и в налете на корабли у Рош-Нуара в 14.00.



Сами французы вносят путанницу, приводя в различных работах то местное, то Гринвичское счисление.

Отредактированно CAM (11.04.2012 09:58:48)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#42 12.04.2012 00:20:15

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

По Примоге есть весьма посредственная книга Моруа, он насчет боя сразы посылает к Мордалю. Но некоторые даты есть: вышел в 10.00, около 11.15 получил повреждения с Августы&Бруклина, в 13.05 встал снаружи гавани, адмирал перешел около этого времени на Брестуа, около 14.40 атакован авиацией и получил несколько бомб, адмирал перешел обратно с Брестуа приказал войти во внутреннюю гавань, в 15.30 заклинен руль (после видимо еще раз атакован с попаданием в мостик), в 15.53 причалил, в 17.00 утонул (сел на грунт?) у Рошенуара.   

Вообще в первом налете Картер командовал 12 SBD, Эмбри 6. При этом вроде несколько SBD потеряны, видимо в итоге Картер остался с 9. А в третьем вылете он на взлете упал в воду и потом всеми командовал Эмбри. С таймингом швах.

 

#43 12.04.2012 09:58:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #511419
Вообще в первом налете Картер командовал 12 SBD, Эмбри 6. При этом вроде несколько SBD потеряны, видимо в итоге Картер остался с 9.

Тогда непонятно даже с первой атакой. "Жан Бар" и стоянку лодок атаковали по девяткам или указанными группами? Тогда кто и что? И имело ли место упоминаеоеучастие в этой атаке "Авенджеров" с "Суони"?
Хотелось бы прояснить такие моменты. Когда произошли эти события?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498895
В течении дня снова и снова бомберы Ренджера усиливались TBF Суони; вот как TBF и 3 SBD были атакованы 8 истребителями над батареей Эль Ханка, пилот TBF управляя своей машиной как истребителем, сумел поразить одного из противников чем расстроил их атаку. Видя французские бомбардировщики напрявляющиеся к американскому флоту, тот же пилот вышел в атаку и вынудил их ретироваться.

Теперь об этом.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498901
Чуть ранее 11.00 в Милан попал 406мм снаряд ЛК Массачусетс. Снаряд взорвался в посту №2 (АУ №2?) вызвав сильный пожар и пробоину в правом борту на уровне ватерлинии. Милан немедленно вышел из боя и направился к берегу. При этом в него попало еще 2 снаряда, один в мостик другой в лазарет.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498895
В 10.00 крейсер Примоге был на выходе из Касабланки; он был немедленно атакован группой SBD под командованием Лт Эмбри (Embree); бомбардировщики настигли цель 3 бомбами, но крейсер продолжил бой;

По "Милану" кроме "Массачусетса" никто не стрелял. Согласно приведенным у Морисона выдержкам из отчетов "Тускалузы" и "Уичиты", эти крейсера не претендовали ни на какие попадания "Тускалуза" значительно ранее ометила свой разовый успех в обстреле эсминца). Надо ли понимать, что лидер получил три 406-мм снаряда (вся другая информация говорит об одном попадании), или последующие два попадания от самолетов Эмбри, которые неправильно опознали цель, а источник этой информации не обратил на это внимания?
Кстати, в некоторых интернетписульках видел упоминания о налетах "Доутлессов" в 11.00 и 11.47 на гавань Касабланки (?), но без источников, и их достоверность вызывает сомнение.

Отредактированно CAM (12.04.2012 14:44:12)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#44 12.04.2012 22:19:25

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #511502
Тогда непонятно даже с первой атакой. "Жан Бар" и стоянку лодок атаковали по девяткам или указанными группами? Тогда кто и что? И имело ли место упоминаеоеучастие в этой атаке "Авенджеров" с "Суони"?
Хотелось бы прояснить такие моменты. Когда произошли эти события?

Про участие бомберов Суони вообще ничего нет. По Томблин "... разведывательная эскадрилья Ренджера выслала 3 секции (секцией в авиации ВМС называли группу/звено в 4-9шт, судя по источникам - Serg) атаковать Касабланку. Тогда как самолеты Эмбри обеспечивали прикрытие, лт.ком-р. "Пит" Карвер (пардон, спутал с Картером который истребитель и не причем) повел 2 других в пикирование на лодочную стоянку... некоторые [пилоты и/или члены экипажа] заявляли что Карвер и Твидди возможно добились попаданий но секции Эмбри не удалось повредить ЖБ" [вывести из строя? По Дюма ЖБ поврежден 2 бомбами в 07.18: 1 попала в катапульту с левого борта, вторая в причал у правого борта сделав дыру в обшивке]

CAM написал:

Оригинальное сообщение #511502
По "Милану" кроме "Массачусетса" никто не стрелял. Согласно приведенным у Морисона выдержкам из отчетов "Тускалузы" и "Уичиты", эти крейсера не претендовали ни на какие попадания "Тускалуза" значительно ранее ометила свой разовый успех в обстреле эсминца). Надо ли понимать, что лидер получил три 406-мм снаряда (вся другая информация говорит об одном попадании), или последующие два попадания от самолетов Эмбри, которые неправильно опознали цель, а источник этой информации не обратил на это внимания?

Охара и Морисон не согласны. У Охары сказано о 2 попаданиях с Августы и 2 с Бруклина, всего стало быть 4 но про бомбы ни слова. Не знаю откуда он это взял, у Морисона их 5, из них 3 8". Охара к примеру пишет минимум о 6 8" с Августы в Брестуа, а по французам всего 1.
По словарю obus значит снаряд. Хотя один из 4 переводчиков выдает его как бомба я все же большее доверяю словарю. Но может кто из знающих французский уточнит. Кроме этих 3 попаданий в Милан в работе Ласакю о других не говорится.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #511502
Кстати, в некоторых интернетписульках видел упоминания о налетах "Доутлессов" в 11.00 и 11.47 на гавань Касабланки (?), но без источников, и их достоверность вызывает сомнение.

Такое не попадалось.

 

#45 13.04.2012 11:16:27

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #511795
Охара и Морисон не согласны. У Охары сказано о 2 попаданиях с Августы и 2 с Бруклина, всего стало быть 4 но про бомбы ни слова. Не знаю откуда он это взял, у Морисона их 5, из них 3 8". Охара к примеру пишет минимум о 6 8" с Августы в Брестуа, а по французам всего 1.

Так их данные по "Милану" вообще не стыкуются с приведенными Вами французскими работами и даными с мостика "Массачусетса", и в "Милан" линкор не попадал ! По французским данным "Милан" поражен ок.10.00 снарядом с линкора, загорелся и вышел из боя. Оба крейсера "хьюитта в это время только начали выдвигаться от стоянки транспортов и ни по кому не стреляли. Морисон очень кратко упоминает об обстреле "Аугустой" и "Бруклином" французского флагмана после 11.00, когда он уже давно покинул поле боя, и одновременно пишет, что оба они в это же время разделываются с "Примоге". Про "Брестуа" ВСЕ, кроме ОХары, пишут об одном попадании - с крейсеров Джилетта.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498901
По Lassaque/Épervier et Milan/ Чуть ранее 11.00 (gj Uhbydbxe. vtcnyjt 10/00) в Милан попал 406мм снаряд ЛК Массачусетс. Снаряд взорвался в посту №2 (АУ №2?) вызвав сильный пожар и пробоину в правом борту на уровне ватерлинии. Милан немедленно вышел из боя и направился к берегу.

.А вот еще по приведенной Вами ссылке (время тоже по Гринвичу)
1055 Le MILAN est atteint par du 406 millimètres du Massachussets (31 morts, 70 blessés) Attaque aérienne : L'ALCYON , le BRESTOIS, le PRIMAUGUET sont touchés

Serg написал:

Оригинальное сообщение #511795
Про участие бомберов Суони вообще ничего нет.

А это тогда откуда?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #505497
В 06.15 АВ Рэнджер и Суони подняли самолеты и в 07.10 авенджеры начали бомбить гавань Касабланки.

Отредактированно CAM (13.04.2012 12:02:01)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#46 15.04.2012 10:59:02

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #511993
Так их данные по "Милану" вообще не стыкуются

Морисон вообще пожар на Милане относит к Людлову. По Охаре в 09.55 16"получил Малин. А Примоге вышел в 09.00 и в 09.35 обстреливал Масачусетс. Видимо они иначе согласовывали время.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #511993
А это тогда откуда?

Из Huan/Les sous-marins françias. Просто не стал его упоминать решив что и так понятно. Относительно самой фразы у меня было ощущение опечатки навроде путаницы TBF и SBD. И что Вы спрашиваете о расписаниии вылетов Суони которое может это подтвердить или опровергнуть, так вот его мне найти не удалось. Упоминания конечно есть, но без тайминга не имеют значения. Так Тильман пишет что бомберы Суони потопили 2 из 3 лодок в гавани. И что через 3 часа после "возникновения проблемы" (вылазки французов в 08.00?) его авенджеры приняли участие в атаке кораблей.

 

#47 15.04.2012 15:22:35

ТС 3
Гость




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Господа, есть маленький вопрос численность экипажа "Жан Бара" на момент боя 8-го ноября 1942 года, известна? Очень интересует укомплектованность электромеханической боевой части.?

Отредактированно ТС 3 (15.04.2012 15:23:09)

 

#48 15.04.2012 16:34:45

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

По Далину&Гацке 700чел, но они не стесняются приврать. Определенно народа на нем было не мало, по Джордан&Дюма с 8 по вечер 10 убито 22 и ранено 22 чел.

 

#49 15.04.2012 17:49:24

ТС 3
Гость




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Спасибо.

 

#50 17.04.2012 10:01:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6964




Re: Сражение у Касабланки, 8 ноября 1942 года.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #513064
По Охаре в 09.55 16"получил Малин.

Как я уже убедился, ОХаре верить можно, но весьма осторожно - в это время не то что линкор (в это время он вел бой с кораблями де Лаборда и по сноске выше его цель определена как "крейсер"), ни один американский корабль по внутренней гавани не стрелял, а по данным французов, которые Вы так же привели выше, "Малин" больше повреждений неполучал. Может, опечатка в оригинале? К тому же

Serg написал:

Оригинальное сообщение #498903
L'effet de ces manœuvres est très lent car la banne contrarie les transvasements par gravité. Le mouvement n'est arrêté qu'à 9h30, lorsque le contre-torpilleur se couche sur le quai, avec une gîte de 13°5, l'avant enfoncé deux mètres. À 10h, un tué et 7 des 8 blessés du matin parmi le personnel de la chaufferie et de la machine avant sont évacués vers l'hôpital de Casablanca. Un deuxième tué sera évacue’ dans l'après-midi. En outre, deux marins de quart au parquet inférieur de 1a machine avant au moment de l'impact sont portés disparus.
Эффект от этих действий проявлялся очень медленно, в 09.30 ЭМ навалился на пирс с креном 13.5гр и сел носом на 2 метра. В 10.00 был 1 убитый и 7 или 8 раненых среди персонала МКО эвакуировали в госпиталь Касабланки. Второго убитого вывезли послеполудня. Кроме того по рапорту пропали без вести 2 моряка бывших на вахте в МО 1а.

Далее.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #513064
А Примоге вышел в 09.00 и в 09.35 обстреливал Масачусетс.

С этим труднообъяснимо. Разное время фиксируют и американские и французские авторы. Если у амеров были явные проблемы с индентификацией (в первом бою Гиффена с де Лабордом у них что ни француз - то "крейсер"), то французы ... Попробую разобраться. К примеру, не внушает доверия информация автора монографии об эсминцах типа "Альчион", приведенная выше (или его источника) - "Примоге" вышел в 09.00 под эскортом "Брестуа" и "Булоннэ", хотя последние в это время вместе с де Лабордом под огнем крейсеров Хьюитта отходили к Касабланке.

A 9h00, le Primauguet sort enfin de Casablanca mais maintenant c'est chacun pour soit, le combat coordonné est abandonné au profit de duels. Le Primauguet est accompagné par le Boulonnais et le Brestois.
В 09.00 Примоге наконец покинул гавань Касабланки, но сражением теперь никто не управлял, битва распалась на отдельные дуэли. Булонье и Брестуа эскортировали крейсер.


К тому же, упоминание о том, что бой стал неуправляемым, может относится только ко времени с 10.00, когда "Милан" вынужден был оставить поле боя.
Далее, указанный Вами в посте №40 французский источник пишет

1000 (09.00 по местному) Le PRIMAUGUET réussi à appareiller et manœuvrer pour sortir du port sous les bombes. Il rejoint la 2ème E.L. qui fait demi-tour vers Fédala
1000 PRIMAUGUET, на котором сумели appareiller(?)  маневрирует чтобы выйти  из порта под бомбами. Он присоединяется к 2-й легкой эскадре. которая делает полуоборот к Федале


что не стыкуется ни с действиями де Лафона, ни с временем налета самолетов Эмбри - ок. 10.00 у Морисона, и  в это же время "Альчион" получил осколочные пробоины от близких разрывов бомб.
А дальше оттуда же

1055 (09.55 по местному) Le MILAN est atteint par du 406 millimètres du Massachussets (31 morts, 70 blessés) Attaque aérienne : L'ALCYON , le BRESTOIS, le PRIMAUGUET sont touchés

1055 (09.55 по местному)  "Милан" получает 406-мм снаряд с "Массачусетса" и одновременно следует налет, в ходе которого "Альчион", "Брестуа" и "Примоге" повреждены!!!

Такие активные действия своей авиации даже сами амеры не фиксируют! Разве что, принимая во внимание это

Serg написал:

Оригинальное сообщение #513064
Так Тильман пишет что бомберы Суони потопили 2 из 3 лодок в гавани. И что через 3 часа после "возникновения проблемы" (вылазки французов в 08.00?) его авенджеры приняли участие в атаке кораблей.

можно предположить, что Эмбри атаковал в 09.00, а "Авенджеры" "Суони"  - в 10.00. Но по Морисону второй вылет бомберов "Рейнджера" около 10.00! Опять не сходится!

Такая информация

Serg написал:

Оригинальное сообщение #511419
По Примоге есть весьма посредственная книга Моруа, он насчет боя сразы посылает к Мордалю. Но некоторые даты есть: вышел в 10.00, около 11.15 получил повреждения с Августы&Бруклина, в 13.05 встал снаружи гавани, адмирал перешел около этого времени на Брестуа, около 14.40 атакован авиацией и получил несколько бомб, адмирал перешел обратно с Брестуа приказал войти во внутреннюю гавань, в 15.30 заклинен руль (после видимо еще раз атакован с попаданием в мостик), в 15.53 причалил, в 17.00 утонул (сел на грунт?) у Рошенуара.

со ссылкой на авторитетный источник, при том что подобное описание развития событий отлично согласуется с другими источниками, выглядит более убедительно.

Отредактированно CAM (19.04.2012 14:32:28)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer