Пустобрех написал:

Кто-нибудь может поделиться информацией о действиях флотов мусульман и крестоносцев эпохи Крестовых походов?

Встречалась весьма любопытная информация про того самого Рене де Шатийона. Он помимо сухопутных операций практиковал и пиратские морские экспедиции, для чего организовал в районе замка Монреаль строительство галер, которые затем по частям переправлялись в Акабу( Аилу) - морской порт на Красном море, который находился в руках крестоносцев, где их собирали и спускали на воду.

celcumplit написал:

Оригинальное сообщение #504590
Согласно античным источникам

celcumplit написал:

Оригинальное сообщение #504590
По мнению некоторых античных авторов

Узнаю птицу по полету, а фоменкоидов - по отсутствию конкретики!!!
Назовите пожалуйста эти "античные источники" и "античных авторов" и приведите цитаты из них - тогда, возможно, будет о чем говорить, а обсуждать сведения агентства ОБС (Одна Бабка Сказала) на данном форуме, как минимум, не серьезно.

Rutowsky написал:

#1511719
За отсутствием Израиля на тот момент.

Это точно! Ну а до того кой что было
Ирод Великий как римский союзник, совершил военный поход на Боспор со своим флотом, базой которого была Кейсария. Римский поэт Клавдиан (2-я пол. IV в.) писал «берега Индии украшаются (пестрят) еврейскими парусами». На то, что евреи плавали в Индию неопровержимо указывает тот факт, что в Индии с древних времён живут евреи, а Талмуд не только упоминает товары из Индии, но и даже раввина Иехуду из Индии. Во время Первой Иудейской войны в 66−73 годах еврейские торговые суда занимались пиратством на римских морских путях, нанося значительный урон, пока ВМБ евреев не была захвачена римлянами. Морская битва произошла на Тивериадском озере. Среди трофеев, выставленных во время триумфа Веспасиана в Риме, было «множество кораблей»; на одной из монет в честь римской победы легенда — Victoria Navalis («Морская победа»). Во время Второй Иудейской войны в 115−118 годах, как пишет ЭЕЭ «морские столкновения приняли значительный размах». Римляне использовали в этой войне свой флот. Восстание охватило Киренаику, Египет, Кипр, Эрец-Исраэль и Ирак. Аппиан упоминает о захвате евреями судна недалеко от Пелузия. В ходе Восстания Бар-Кохбы также имело место участие флота. Но и после потери государственности было много "энтузиасьов", так в «Книге путей и стран» арабского географа Ибн Хордадбеха (ок. 820 — ок. 912/913) говорится о евреях-купцах рахданитах, совершавших морские походы, а  в Средние века было много евреев-путешественников, оставивших описания своих странствий: Эльдад ха-Дани (9 в.), Ибрахим ибн Я‘куб (10 в.), Я‘аков Ибн Тарик (ездивший из Багдада на Цейлон, 9 в.), Биньямин из Туделы (Вениамин Тудельский; вторая половина 12 в.)[9], Птахия из Регенсбурга (12 в.), Давид Реувени и др.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D1%80% … 0%BE%D1%82

Отредактированно Юрген (03.08.2021 17:48:55)

Rutowsky написал:

#1513235
в одиночку (слуги/охрана не в счет)

Купца, как и волка - ноги кормят. А среди купцов евреев было достаточно. По некоторым сведениям у Васко де Гама лоцман был еврей.

Rutowsky написал:

#1513235
эдак в славную историю российского ВМФ тоже можно записать

Что и пытались сделать. Главкому ВМФ даже пришлось флотскую разведку напрячь - в сети выложен его рапорт по результатам расследования. Данную теорию высказал некий Арон Пейсахович, который 11.10.1996 г. в «Израильском камертоне» поместил статью «Сын еврейского народа адмирал Нахимов». Потомок адмирала был в шоке.

Главнокомандующему ВМФ адмиралу флота Куроедову В. И.
                                            Докладываю:
С 1996 года периодически в российской, иностранной и зарубежной русской прессе поднимается вопрос о национальной принадлежности адмирала П. С. Нахимова. Первоначальным источником версии о принадлежности Нахимова П. С. к еврейской национальности явился М. Штейнберг, который в 1996 году в США на русском языке издал книгу “Евреи в войнах тысячелетия”. В дальнейшем, основываясь только на тексте вышеуказанной книги, выдержку из нее перепечатала газета “Форверст” в статье от 17 апреля 1996 года (газета издается в США на русском языке). Некий Арон Пейсахович также только на основании текста книги в своей статье “Сын еврейского народа адмирал Нахимов” утверждал, что Нахимов П. С. — еврей. За подписью последнего аналогичная статья помещена и в “Еврейской Энциклопедии” на странице 287. В апреле 2000 года за подписью Г.Х. Попова (экс-мэр Москвы) в субботнем приложении “Независимой газеты” помещена статья “Националь­ности России”, где автор мимоходом указывает как на нечто общеизвестное, что у адмирала Нахимова — еврейские корни. Отдельные статьи на эту тему помещались также в “Еврейском камертоне” (Израиль), в “Новом русском слове” (США), “Новости недели” (Крым). Характерным как для первоисточника подобного предположения, так и для всех его вышеперечисленных последователей является полное отсутствие ссылок на достоверные исторические факты или архивные документы. Впервые в России официально краткая родословная адмирала Нахимова опубликована в 1895 году в издании “Русские родословные книги” князя Лобанова-Ростовского. В 1915 году в труде “Летопись историко-родословного общества в Москве” опубликовано отдельное исследование происхождения его рода. Оба этих основополагающих издания утверждают, что род Нахимовых происходит от “малороссиян”. В свою очередь В. Я. Дубнова (в настоящее время проживает в Москве), внучка знаменитого еврейского историка Шимона Дубнова, ознакомившись со статьей в газете “Форвертс”, провела свое исследование генеалогии фамилии адмирала Нахимова. На основании изучения архивных документов, опубликованных ею в вышеуказанном издании, она утверждает, что “нет оснований искать еврейские корни у русского адмирала”. В результате полемики, открытой на страницах “Форверст”, газетой было принято решение о проведении самостоятельного расследования по обсуждаемому вопросу. Итогом этой деятельности явилась статья М. Немиров­ской — собственного корреспондента газеты в Москве. На основании изучения архивов в Москве и С. Петербурге и личных встреч с А. П. Нахимовым — внучатым племянником адмирала, имеющим свой домашний “Нахимовский” архив, она пришла к выводу, что у “Форверст” нет оснований сомневаться в происхождении адмирала и нет оснований для причисления его к еврейской нации.
ВРИО Начальника разведки ВМФ
капитан 1-го ранга И.Сивенко

Вроде походы уже закончились, и Барборосса совсем не тот "крестоносный" - а вот флот мусульманский
Флот Барбароссы в Тулоне. Гравюра XVI века

Эд

Саладин что, был бедуином-кочевником?

Саладин был курдом. Основа его армии - тюрки и курды, отчасти негры. В собственно постоянном войске Саладина арабы присутствовали по минимуму, только отряд Кинаниййа, получивший икта в Дамьетте, был сколько-нибудь заметной единицей. Остальное - обычные бедуины, традиционно весьма ненадежные вспомогательные войска: «Когда мы одерживаем верх над сарацинами, тогда они наши друзья и братья. Если же сарацины одерживают верх над христианами – переходят к ним».
И боевых слонов у него все равно не было ))

Крестоносцы воевали с халифатом, точнее, с его вассалами.

Логика калечная, но сойдет. Вот только и у последних халифов, не имевших ни армии, ни влияния, не было уже (как и раньше) никаких боевых слонов ))   

Не понял юмора

Это я про Ваши фантазии на тему молотков у погонщиков в армии Моголов ))

У датских историков другое мнение.

Фантазии опять-таки меня не интересуют. А источников даже у "датских историков" нет. Согласен только на то, что к концу XVII века, когда и был учрежден орден Слона, датчане слонов реально знали, и в течение этого века могли тупо на них охотиться ))

Юрген написал:

#1545615
Вильгельм Тирский записал, что армия аююбидов состояла из 26 000 солдат, из которых 8000 были элитными войсками, а 18 000 — чёрными солдатами из Судана.

А всё потому что источники надо читать, и лучше - в оригинале. Потому как нет там никаких черных солдат из Судана. Возвращаясь к тексту Гийома Тирского: силы вражеской армии, вступившей в пределы франкских земель, по достоверным сообщениям, не считая тех, кто восседал на вьючных животных и верблюдах, заключались в двадцати шести тысячах снаряженных всадников. Из этих 26000 всадников «было восемь тысяч превосходных [воинов], которых на своем языке они называют Toassin [таваши]; прочие же восемнадцать тысяч были простыми [воинами], которых они называют Caragolam [карагуламы; и нет, это не негры ]. Из превосходных же [воинов; т.е. из таваши] была тысяча, которые, все одетые в шафрановые одежды поверх кольчуг, такого же цвета, что и у Саладина, находились ближе [к нему] для охраны его тела».

Юрген написал:

#1545615
одна из версий, хотя и самая обоснованная

Единственная. А что касается места рождения - если какой-нибудь мусульманин родился в Иерусалиме VII-XI вв., будем считать его иудеем? ))
Дед Саладина, Шади, родился в Двине (или в соседней деревне), но на тот момент население региона составляли и арабы, и курды, и отчасти армяне. И был Шади курдом, и служил, как и его сыновья Аййуб и Ширкух, курдским эмирам, боровшимся за власть над Двином с пришлецами-тюрками.

Rutowsky написал:

#1545616
но на тот момент население региона составляли и арабы, и курды, и отчасти армяне.

Это вы армянам скажите - очень много чего нового о себе узнаете. Формирование армянского этноса произошло между XIII и VI веками до н. э. в результате слияния разноязычных племён, населявших Армянское нагорье в Бронзовом веке, на основе привнесённого в конце II тысячелетия до нашей эры из Европы протоармянского языка.  Они являются главным образом потомками урартов, сменивших свой язык, но также хурритов, лувийцев и носителей собственно протоармянского языка. Данная физическая преемственность подтверждается также современными генетическими исследованиями - арабы там и рядом не стояли.
И вообще менторский тон всякое желани контакта с вами исключает.

Rutowsky:
Я предупреждал: оскорбления и неподобающий тон будут удаляться. Научитесь вести дискуссию - вежливо и корректно. И вообще, здесь о кораблях, а не о слонах.