Сейчас на борту: 
Lankaster,
LV1201,
Reductor1111,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.06.2012 13:45:30

Ромуальд
Гость




Селигеро - Волжская флотилия 1918 года.

Попробую ка и я темку замутить - давно покоя не дает эта невоевавшая в гражданскую и весьма странная как на меня флотилия
Немного истории для начала -
25.05.1918 г. Реввоенсовет Сев.участка и Петроградского района просил Высший Военсовет создать 3 озерно – речных флотилии.
29.05.1918 г. приказом № 107 назначен нач. Селигеро - Волжской флотилии – воен.моряк П.К. Столица. Планировали создать катерную из средств ГВИУ.
10.07.1918 г.для обороны верховья р.Волги, ее притоков Мологи, Шексны,Селижаровки и озера Селигер Высший воен.совет Сов.России решил ускорить создание флотилии. По проекту – 4 п / х. 8 кат и 5 РКЛ программы 1915 г. Формированием занимался мор. отдел штаба Северного участка завесы. 28.07. подчинена нач. новоржевского боевого участка. В составе 19 п / х. и катеров мобилизованных от Главода и ГВИУ дало 2 грузовых и 2 мотокатера с 10 мотопонтонами Воен. Ведомства. По плану его еще и 4 катера - тральщика.
13.08.1918 г. 4 РКЛ и 2 кат. в Череповце передали в Волхово – Ильменскую флотилию.
Как видим с созданием никто особо не торопился и программы за время первых реальных шагов были разные.
Корабельный состав озвучен в справочнике Бережного по 1917 - 1927 гг. на стр. 351 - 354 - желающие посмотрят и сами.
Основные вопросы в теме на которые не могу найти ответы - вдруг кто чем поможет ?
1) согласно Бережному в ее составе 6 вооруженных судов и на каждом аж 2 152 -мм. "ствола" + 2-3 75 - 76 - м. пушки. Ну нифига себе. В аналогичных и воевавших озерно - речных флотилиях больше чем на 120 - 130 - мм. не замахивались и там чаще всего к 2 (очень редко 3) пушкам ГК добавляли 1 ПВО. Не ошибка ли это - тем более в выпущенном в далеком 1926 г. втором томе "Боевых действий на морях, озерных и речных системах" указано о наличии на флотилии лишь 6 3-х дюймовок и не одной 152 -мм. Кому верить ?

2) очень смущают из в / пх ранее буксиры "Весьегонск" и "Петроград" - не смог найти не ранних не поздних владельцев да и вообще с их следами в списках 1922 - 1923 гг. туго. Список речников на 1912 г. для них рановат хотя и выпустили в 1914. Где их строили и для кого ? + на той же странице 353 "Петрограду" дают длину 20.3 - при ширине 5 и осадке 0.8 м. А стоит на нем АЖ - 2 152. 2 76 - мм. и 4 пулемета.
Или ошибка наборщика или если это правда (сомневаюсь - буксир просто рассыпется при первом залпе) то он самый тяжеловооруженный корабль за всю историю русского и советского парового и броненосного флота на тонну водоизмещения.

3) далее идет колесный буксир "Север" 1897 г. в 70 м. длиной и 600 лс. Буксира с такими ТТХ снова не нашел - судя из имеемых списков дело касается пассажирского парохода Управления Московско - Ярославской ж / д.

4) пароходы "Межа" - "Девятый" - "Могучий" - их ряд моментов истории и ТТХ не соответствует "Спискам". Взять хотя бы реальное имя для "Девятый" - на самом деле "Девет".

5) пароходов "Руфа" - "Молога" - "Основатель" в дореволюционных списках вообще не обнаружил. Первого по имени - последних с ТТХ и местами постройки указываемыми Бережным.

6) в уже упомянутой выше книге 1926 г. для судового состава указаны вообще процентов на 70 другие пароходы - кому верить ? Что все - таки действительно входило в флотилию и что на самом деле было вооружено ?

7) базой обычно указывают Осташков - хотя из двух десятков судов флотилии собственно селигерским был лишь небольшой пароход "Осташков". Остальные без разборки вряд - ли бы смогли перейти на озеро - Селижаровка соединявшая его с Волгой весьма мелководная река и по ней могли пройти лишь небольшие суда.
Во скока вопросов набежало - и это всего лишь с 3 -х страниц давней и очень умной книги.
Будут ли ответы и не слишком ли много непоняток на единицу печатной площади ?

Ну а дальше как и положено в хорошем детективе - и доблестные чекисты и коварные мятежники. Все по законам жанра и того времени. В общем если брать нынешних телевизионщиков - "не переключайтесь самое интересное еще впереди".

Отредактированно Ромуальд (02.06.2012 13:49:12)

#2 02.06.2012 14:47:16

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Селигеро - Волжская флотилия 1918 года.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #541970
Или ошибка наборщика или если это правда (сомневаюсь - буксир просто рассыпется при первом залпе) то он самый тяжеловооруженный корабль за всю историю русского и советского парового и броненосного флота на тонну водоизмещения.

Конечно,исключить совсем ошибку нельзя,но может,надо поискать не пушку Кане,а что-то полегче.
Например, 152 мм мортиру образца 1867. Вес снаряда 30 кг, начальная скорость 220 (около) М-с.
Это уже не настолько нестерпимо.
Правда,дальность стрельбы всего 3 км.
Кстати. не исключаю.что Бережной увидел некий промежуточный документ, по которому это планировалось,но потом здравый смысл возобладал.

#3 02.06.2012 17:19:51

Ромуальд
Гость




Re: Селигеро - Волжская флотилия 1918 года.

Уважаемый sezin - да я тоже практически уверен что не морская Кане.
Только все - равно - 2 в 6 дюймов даже полевых + 2 76 да еще и 4 пулемета впридачу на посудину с размерами 20.3 - 5 - 0.8 м. как - то перебор. Их просто погрузить на борт не получится учитывая надстройку да прочие верхние грузы - а тут же еще и стрелять.
Откуда столько ошибок в описании - ну ладно "Девет" - "Девятый" близко по звучанию и где - то могло быть в некачественно пропечатанном документе.
6 пароходов разных типов и каждому дали по 2 152 + пушек поменьше. Это же не фантазия уважаемого Сергея Сергеевича - наверняка в каких - то бумагах проходило.
"Север" как буксир + отсутствующие в регистрах или списках судов пароходы. Ладно еще постройки 1912 - 1914 гг. Из - за войны могли не успеть внести в царские - потом революция. Почему нет той же "Руфы" и "Мологи" + куда подевались "Весьегонск" с "Петроградом" (да и не только они после гражданской ?). Суда - то по премени постройки новые. Боев на Верхней Волге где возможны большие потери не было.
Одни сплошные вопросы.
К тому же почему в книге 1926 г. состав с тем что приведен в справочнике не соответствует процентов на 70. В те годы все же поближе к описанным событиям было. В ней указываются на вооружении флотилии лишь трехдюймовки и пулеметы с винтовками. Шестидюймовок нет никаких.

#4 03.06.2012 00:06:05

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Селигеро - Волжская флотилия 1918 года.

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #542090
Только все - равно - 2 в 6 дюймов даже полевых + 2 76 да еще и 4 пулемета впридачу на посудину с размерами 20.3 - 5 - 0.8 м. как - то перебор. Их просто погрузить на борт не получится учитывая надстройку да прочие верхние грузы - а тут же еще и стрелять.
Откуда столько ошибок в описании - ну ладно "Девет" - "Девятый" близко по звучанию и где - то могло быть в некачественно пропечатанном документе.
6 пароходов разных типов и каждому дали по 2 152 + пушек поменьше. Это же не фантазия уважаемого Сергея Сергеевича - наверняка в каких - то бумагах проходило.
"Север" как буксир + отсутствующие в регистрах или списках судов пароходы. Ладно еще постройки 1912 - 1914 гг. Из - за войны могли не успеть внести в царские - потом революция. Почему нет той же "Руфы" и "Мологи" + куда подевались "Весьегонск" с "Петроградом" (да и не только они после гражданской ?). Суда - то по премени постройки новые. Боев на Верхней Волге где возможны большие потери не было.
Одни сплошные вопросы.
К тому же почему в книге 1926 г. состав с тем что приведен в справочнике не соответствует процентов на 70. В те годы все же поближе к описанным событиям было. В ней указываются на вооружении флотилии лишь трехдюймовки и пулеметы с винтовками. Шестидюймовок нет никаких.

Уважаемый Ромуальд,Я с Вами согласен,что больно много  на несчастное судно,но,боюсь,без архива не обойдется,чтоб гарантированно доказать,что Бережной не прав.

#5 04.06.2012 12:56:01

Ромуальд
Гость




Re: Селигеро - Волжская флотилия 1918 года.

Понятно - тема вероятней всего быстро заглохнет ибо знающих о событиях нет и она мало кому интересна однако есть еще один вопрос - человеческого плана. Вдруг кто - то и что - то слышал чуть больше ?
В ряде источников (пара мемуаров не по флотилии да сборники чекистских документов) упоминалось о ликвидации в августе 1918 г. осташковскими чекистами заговора на флотилии и будто - бы возглавлял это дело некий бывший морской офицер Ф.Балибин (или Билибин). Фрол - Федор - Фаддей ?
Может кто слышал о таком и какую должность он занимал на флотилии + кто еще входил в состав заговорщиков и дальнейшую судьбу ? Вероятней всего расстреляли так хоть сама суть заговора в чем ? Захват кораблей и попытка увести к немцам или белым ? Но ни тех ни других верст на 500 или даже больше в округе не было. К тому же в самом Осташкове базировался всего 1 небольшой пароход из флотилии не имевший даже пулемета.
Был ли вообще этот заговор ?

#6 04.06.2012 13:45:51

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Селигеро - Волжская флотилия 1918 года.

Возможно,на флотилии был филиал подпольной организации. В июле произошло Ярославское восстание, плюс был филиал той же организации в Рыбинске.
При ликвидации обоих могла пройти информации,что некий  морской офицер ,ну и  т.д.
Искать надо в Москве. Из местных архивов материалы ЧК,как правило,убраны .

Страниц: 1


Board footer