Сейчас на борту: 
knstalingrad,
RDX,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 20.12.2008 00:03:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Испания выигрывает у САСШ

Warrior Frog написал:

Нет, еще часть денег была потрачена на Ирландию :-))  Они попытались весной 1916г  "Пасхальное восстание".

Ух, эти ирландцы! Поди, все как один - "немецкие шпиёны"!:)

#77 20.12.2008 13:53:43

ВадимВМ
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Leopard написал:

Неподготовленная страна сумела ввести в строй семь ЛК, довести до высокой степени готовности еще пять и ввела бы их в строй, планировала построить еще минимум четыре 16" ЛК, смогла, хоть и с большим трудом и огромными потерями сдерживать немцев, чем спасла союзников от полного разгрома и австро-венгров раздолбала.

Подготовленная страна не занималась бы техническим обеспечением войны на полгода. За 10 лет можно было бы подготовится к войне, развивая собственную военную промышленность. Самим производить моторы для самолётов, строить бронеавтомобили, механизмы для тех же линкоров, артиллерию, пулемёты, а не закупать за границей.

Отредактированно ВадимВМ (20.12.2008 13:56:37)

#78 20.12.2008 13:59:43

ВадимВМ
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

AVV написал:

При всем моем уважении к мексиканцам ab, опыт американо-мексиканской войны и войны за независимость Техаса показывает, что бойцы из мексиканцев, мягко говоря, не самые лучшие. Буры в этом плане на порядок превосходили мексиканцев, прежде всего, по моральным качествам, да и по боевой подготовке, думаю, тоже. Так что дело действительно не в армии, а в том, кто эту армию составляет.

Вот именно. Умудрились же как то турки в ПМВ, под руководством немецких офицеров, продержаться.

#79 22.12.2008 13:16:09

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Т.е. действия австр. КРЛ Вам неизвестны. Или Зента - единственный бой австрийцев?

И сто там не так? Стреляли хуже итальянцев/французов?

Ingvar написал:

Ну да, точно как при Трафальгаре - испанцам тоже надо было "только" следовать за Вильнёвым, постреливая в сторону англичан.

А там испанцы что-то испортили? А Вильнев все правильно делал, ветер забрал, линию держал, но Нельсон это Нельсон. Вы Нельсона с Дьюи не путайте.

Ingvar написал:

Потому что при Ялу как раз бронепалубники противостояли кит. эскадре из ЭБР и крейсеров - наиболее близкая аналогия. И к кому там толстая полярная лисичка наведалась?

Неужели японцы утопили броненосцы?

#80 25.01.2009 22:27:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Испания выигрывает у САСШ

ВадимВМ написал:

Подготовленная страна не занималась бы техническим обеспечением войны на полгода. За 10 лет можно было бы подготовится к войне, развивая собственную военную промышленность. Самим производить моторы для самолётов, строить бронеавтомобили, механизмы для тех же линкоров, артиллерию, пулемёты, а не закупать за границей.

Я только за, вопрос где на все это денег наскрести !?


Брони и артиллерии много не бывает

#81 25.01.2009 22:31:03

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Испания выигрывает у САСШ

павел написал:

Leopard, а на чьи деньги временное правительство довело армию до состояния нестояния упразднением единоначалия, выборностью начсостава, главкомовской чехардой? Именно думцы&Ко-самые большие сволочи в то время были. Нарушившие присягу Государю, кстати.

От всеобщего революционного бардака никуда, увы не деться. Но лозунг "Война до победного конца" все же был. И к Брестскому миру Россия не стремилась.


Брони и артиллерии много не бывает

#82 11.02.2009 22:48:35

wizard
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Интересно еслибы Россия продала Испании например Наварин, Александр 2, Николай 1, Гангут и БРКР Адмирал Корнилов , Владимир мономах, Дмитрий Донской, Память Азова, где Испания могла бы эту кунсткамеру модернизировать и могло бы это ей помочь. Продали бы например весной 1896.
Россия могла бы заказать за эти деньги во Франции 4 БрКр типа Адзума.

#83 12.02.2009 08:30:22

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Испания выигрывает у САСШ

wizard написал:

Интересно еслибы Россия продала Испании например Наварин, Александр 2, Николай 1, Гангут и БРКР Адмирал Корнилов , Владимир мономах, Дмитрий Донской, Память Азова, где Испания могла бы эту кунсткамеру модернизировать и могло бы это ей помочь. Продали бы например весной 1896.
Россия могла бы заказать за эти деньги во Франции 4 БрКр типа Адзума.

А откуда у испанцев средства? Или отдаем в кредит, или обмен на базу на канарах или балеарах. Модернизируем сами же если сделка состоится.
Французы бы не осилили бы. Скорее 2 у французов и 2 у немцев. Якумо по моему лучше всех крейсеров камимуры был защищен. Авот Адзума по защите был слабее всех.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#84 23.03.2009 19:35:19

Fallschirmjager
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #3311
Уважаемые участники форума!

Ищу ответы на вопрос, каким способом (решения, случайности) Испания может выиграть испано-американскую войну (или проиграть ее, но не так быстро, а за 2-3 года)?

Заранее спасибо!

Вмешательство Российской Империи? Почему нет?
На Тихом океане в начале войны имелись ЭБР «Наварин» и «Сисой Великий», крейсера 1-го ранга «Россия», «Рюрик», «Память Азова», «Владимир Мономах», «Дмитрий Донской» и «Адмирал Корнилов».  Этих сил вполне достаточно для внезапного нападения и полного уничтожения эскадры командора Дьюи. С этого момента всё тихоокеанское побережье САСШ окажется под ударом и американцам волей-неволей придётся гнать обратно не только «Орегон», но и другие корабли…

#85 24.03.2009 14:14:16

von Echenbach
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46798
Вмешательство Российской Империи? Почему нет?

Причина и выгоды союза? И при создании союза как с Россией, так и с Германией - вполне ожидаемо и возможно выступление Англии на помощь САСШ вследствие большой экономической связанности стран.

#86 25.03.2009 20:15:17

Fallschirmjager
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #47169
Причина и выгоды союза? И при создании союза как с Россией, так и с Германией - вполне ожидаемо и возможно выступление Англии на помощь САСШ вследствие большой экономической связанности стран.

Причина? Нужна же была маленькая победоносная война? Чем не причина?

Выгоды? Отторжение от САСШ Аляски и Гавайских островов.

Почему ожидаемо вступление в войну Великобритании? Причины? Выгоды?

#87 26.03.2009 14:40:35

von Echenbach
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #47837
маленькая победоносная война

С САСШ - маленькая?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #47837
Причины? Выгоды?

почему Россия выступает на стороне Испании? Причины и выгоды -жду ваших мотиваций.

PS Впечатление о возвращении гл.ув. тов. О. Тесленко :-)) Арбатскому ВО пополнение. :-)))

#88 26.03.2009 22:02:34

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Могла выступить Италия - если бы 23 апреля эскадра Сэмпсона, атаковала итальянский крейсер "Джовани Баузан" на входе в Гавану.....

#89 27.03.2009 20:15:41

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Испания выигрывает у САСШ

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #48046
почему Россия выступает на стороне Испании?

Если память не изменяет, в 1899 г Гос. секретарь САСШ Хей активно предлагал доктрину "открытых дверей" в Китае. России, занявшей Манчжурию эта идея не нравилась. А если бы о такой идее узнать раньше, то причина становилась бы понятной: воспользоваться случаем и отбросить возможного и активного соперника на ДВ.

#90 28.03.2009 20:06:36

Fallschirmjager
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #48046
С САСШ - маленькая?

По сравнению с Россией? Да, маленькие.
И у САСШ маленькая армия.
И маленький флот.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #48046
почему Россия выступает на стороне Испании? Причины и выгоды -жду ваших мотиваций.

Я на это уже ответил.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #48046
PS Впечатление о возвращении гл.ув. тов. О. Тесленко :-)) Арбатскому ВО пополнение. :-)))

От впечатления до впечатлительности один шаг.

#91 28.03.2009 20:08:35

Fallschirmjager
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Вик написал:

Оригинальное сообщение #48725
то причина становилась бы понятной: воспользоваться случаем и отбросить возможного и активного соперника на ДВ.

Вот ещё одна причина,von Echenbach...

#92 30.03.2009 00:53:00

von Echenbach
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Впечатлился :-)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #49128
Вот ещё одна причина

Если автор темы подобные причины сочтёт достаточными - на то авторская воля.

#93 05.04.2009 00:07:14

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #48292
Могла выступить Италия - если бы 23 апреля эскадра Сэмпсона, атаковала итальянский крейсер "Джовани Баузан" на входе в Гавану.....

А что могли итальянцы противопоставить Сасш?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#94 05.04.2009 17:33:20

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #52248
А что могли итальянцы противопоставить Сасш?

Угроза крейсерской войны возле атлантического побережья САСШ - пара-тройка крейсеров выводит из игры летучую эскадру Шлея, которая будет заниматься защитой своего американского побережья. Реальный паралич американского судоходства через Средиземное море. Возможно успели бы потопить американский стационер в Китае.

#95 07.04.2009 13:40:21

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #52435
Угроза крейсерской войны возле атлантического побережья САСШ - пара-тройка крейсеров выводит из игры летучую эскадру Шлея

Проблема в том есть ли у Италии эти самые 2-3 крейсера с большой дальностью плаванья и хорошей скоростью.

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #52435
Реальный паралич американского судоходства через Средиземное море.

Это вполне реально, но большого ущерба собственно торговли не нанесет.Американские товары начнут перевозить на судах нейтральных стран(Англии, Франции и т.д.)

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #52435
Возможно успели бы потопить американский стационер в Китае.

Вот на этом война и закончится. Импульсивные итальянцы посчитают что они отомстили, а прагматичные янки предпочтут дальше с ними не воевать.
Но в целом война Италии с ССАШ это из области очень большой альтернативы. Конфликтных точек соприкосновения у них нет. Интересы Италии лежат в районе Средиземного моря, Северной Африки. Интересы ССАШ в Америке и на Тихом океане. Пожалуй кто еще может иметь интерес в этом конфликте так это Япония. Но ее интерес будет направлен не на защиту Испании, а на присвоение занятых янки испанских колоний. Но даже если японцы отобьют Филлипины то на действия вокруг Кубы это не отразиться. Куба это основная цель ССАШ.

Отредактированно Олег 69 (07.04.2009 13:43:19)

#96 07.04.2009 21:48:22

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #53171
Проблема в том есть ли у Италии эти самые 2-3 крейсера с большой дальностью плаванья и хорошей скоростью.

Достаточно их факта выбега за Гибралтар, чтобы американцы ослабили блокаду Сантьяго, и бросили крейсера на перехват новой угрозы. Впрочем, Серверу это видимо не спасет - он заранее проиграл, и смирился с поражением, о чем все время проскальзывают фразы в его письмах....

#97 08.04.2009 05:27:22

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #53401
Достаточно их факта выбега за Гибралтар, чтобы американцы ослабили блокаду Сантьяго, и бросили крейсера на перехват новой угрозы. Впрочем, Серверу это видимо не спасет - он заранее проиграл, и смирился с поражением, о чем все время проскальзывают фразы в его письмах....

Для создания паники на торговых путях достаточно даже слуха. Но прекратят ли янки блокаду Кубы - нет. Вр время гражданской войны рейдеры южан действовали на коммуникациях вполне свободно. Янки не бросали крупных сил флота на их поимку, отдельные корабли и небольшие отряды. А плотная блокада южного побережья продолжалась. И в этом случае крупных сил отправлено не будет, только отдельные корабли для успокоения общественности, тем более что баз у итальянцев в районе боевых действий нет. Базирование их на испанские колонии привет к ужесточению блокады Кубы и скорейшего завершения операции по ее окупации. Пошумят итальянцы, пошумят и отправятся домой или в нейтральные порты. Реальный ущерб будет небольшой и экономика ССША это переживет.

#98 08.04.2009 21:35:07

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #53481
Но прекратят ли янки блокаду Кубы - нет. Вр время гражданской войны рейдеры южан действовали на коммуникациях вполне свободно. Янки не бросали крупных сил флота на их поимку, отдельные корабли и небольшие отряды.

ЕМНИП, то южане использовали вспомогательные крейсера, нейтрализовать которые можно было вспомогательными крейсерами. Отправка же броненосных или бронепалубных крейсеров итальянцами , потребует  от американцев адекватного ответа. Хотя.... в лучшем случае это (отсутствие крейсеров у Сантьяго)  только увеличит "пробег" кораблей Серверы до выбрасывания на берег миль на 15-20. Впрочем, возможно "Кристобаль Колон" сумеет таки улизнуть...

#99 09.04.2009 13:30:26

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга Вервольфмарине написал:

Оригинальное сообщение #53833
Впрочем, возможно "Кристобаль Колон" сумеет таки улизнуть...

Пожалуй этоединственный положительный момент. Но больше в боевых действиях участвовать не будет. В лучшем случае после войны вернется домой.

#100 11.04.2009 09:29:08

von Echenbach
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

О Итальянском влиянии - в своё время (1878-82 гг), при попытках выбора типа океанского кораьля Пещуров А.А. предполагал возможным иметь в составе Российского Флота "океанскую эскадру" из 6 броненосцев-крейсеров по типу Италия в дополнение к имеющимся Кн.Пожарскому и 5 полуброненосным фрегатам т. Минин с 6 крейсерами и некоторым количеством клиперов.

Итальянцы вполне могли бы послать 2 Италии (с углем вместо десанта) и 2-4 ТР с парой всп.КР в Атлантику. И 3 Сицилии и 3 Морозини с КР - на Кубу, против САСШ. Итого: Италия и Испания - братья навек...

Это шанс Италии рывком выйти в Великие Державы. И расходы весьма умеренные. А-В - может быть "подогрета" САСШ, но время есть.

Отредактированно von Echenbach (11.04.2009 15:37:41)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer