Сейчас на борту: 
Botik Petra Velikogo,
han-solo,
mangust-lis,
Nemos19,
Prinz Eugen,
rspc,
rummer59,
therepasha,
Вальчук Игорь,
Ольгерд,
Пернатый Змей,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 27.06.2012 12:06:16

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Господа!
В 70-е годы ХХ века история Новороссийска гремела по всей стране. Её изучали в школе, по ней сдавали экзамены. Но с 1983 года её напрочь забыли. А когда разобрались, то не историю города изучали, а темой изучения была деятельность всего одного человека на Малой Земле.
И на фоне Малой Земли осталась в тени оборона Новороссийска. Все старались быстренько пробежаться по этой теме, что бы перейти к обстоятельному изложению истории Малой Земли.
Не рассмотренных вопросов по обороне города, особенно морских и военно-морских осталось очень много. И ответов на них нет.
Самый первый вопрос: где находился Новороссийск на картах воюющих стран в 1941 – 1943 гг. в Европе или Азии? В школе я учил географию больше по журналу «Вокруг Света» и телепередачи «Клуб кинопутешественников» и как не задумывался над этим вопросом. Но наши классики Карл Маркс и Фридрих Энгельс относили Новороссийск к Азии. К Азии отнес Новороссийск  и император Николай II. Своим указом он отнес вновь образованную Черноморскую губернию с губернским городом Новороссийск к Закавказью. А это – Азия.
Когда Новороссийск вернулся в Европу - я не знаю.
Вопрос не принципиальный. Просто, если на немецких картах граница между Европоц и Азией проходила по отрогам Главного кавказского хребта, то значит, немцы вышли в Азию.

 

#2 27.06.2012 12:32:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20692




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #553774
Просто, если на немецких картах граница между Европоц и Азией проходила по отрогам Главного кавказского хребта, то значит, немцы вышли в Азию.

Немецкий взгляд на мир...:)
http://s017.radikal.ru/i408/1206/df/9f9f77da33d4t.jpg


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 27.06.2012 19:08:27

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Даже хуже.
Граница между Европой и Азией гуляет по степям.
В свое время Мазепа заявлял королю Карлу 12 му,что Азия начинается в восьми милях за Коломаком,то бишь Харьковщина-это уже Азия.:D

Отредактированно sezin (28.06.2012 14:28:14)

 

#4 27.06.2012 22:42:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9978




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #553326
Меня интересует 32-й ЧОПО, базировавшийся на Новороссийск

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #553771
Интересует всё

Ну все, я конечно, не знаю :D Не занимался специально историей этой части.
В 1941 году в Новороссийске базировался 32-й морпогранотряд, командир - подполковник Рудевский Иван Лукич. В его состав входили сухопутные подразделения - заставы и комендатуры, береговые посты наблюдения, морской КПП, возможно авиационная часть (не знаю точно), а также два дивизиона катеров, базировавшиеся в Новороссийске и Туапсе. В составе этих дивизионов было 9 малых охотников, 8 сторожевых и рейдовых катеров, 12 маломерных катеров (типа ЗИС и ГАЗ), 1 моторно-парусная шхуна.
С началом войны большая часть катеров 32-го морпогранотряда вошла в состав 4-го ДСКА ЧФ. Сухопутные подразделения - не в курсе, скорее всего, как и остальные пограничники, в войска охраны тыла.
После войны в Новороссийске был восстановлен 32-й погранотряд (уже чисто сухопутный). Сейчас правопреемником этого отряда является Служба в г. Новороссийске Черноморско-Азовского пограничного управления береговой охраны. Кстати, возможно там Вам смогут помочь какой-то информацией по годам войны. Адрес Службы: пр-т Дзержинского, 186.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#5 28.06.2012 12:04:12

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Большое спасибо господин контр-адмирал Prinz Eugen!
Интересно получается. По Советским картам – Новороссийск всё же Европа. А по немецким – не только Новороссийск, но и Кубань, Ставрополье и даже южные районы Ростовской области относятся к Азии. Похоже, что немецкие географы границу между Европой и Азией провели по реке Дон.
Интересно, а какие-нибудь преференции немецкие войска получали за то, что воюют в Азии?

 

#6 28.06.2012 12:15:58

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Большое спасибо господин капитан 1 ранга vas63!
Пытался, но, к сожалению, все материалы по истории ЧОПО у пограничников до сих пор засекречены.
пр-т Дзержинского 186 - это новый, впрочем уже скоро 20 лет, адрес. Когда мэр Новороссийска В.Г. Прохоренко отводил пограничникам землю, это была окраина города. А сегодня все обросло жилыми кварталами и опять пограничники оказались в центре города.
Надо добавить, что в 32-й ЧОПО была школа в Анапе. И, вроде бы в неё был направлен на службу выпускник Ново-Петергофского пограничного военно-политического училища младший политрук Н.В. Старшинов, прибывший в Новороссийск в конце июня 1941 года, после начала войны.  И школа имела какие-то плавсредства.
Про авиаотряд я то же ничего не знаю. Если и был - то на самолётах МБР-2 и базировались на Геленджик.
Большое спасибо. Уже легче ориентироваться

 

#7 28.06.2012 17:10:07

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #554452
По Советским картам – Новороссийск всё же Европа.

Новороссийск все же не Европа, потому что граница между Европой и Азией проходит по Кумо-Манычской впадине, южной части Азовского моря, Керченскому проливу и Черному морю на Босфор. Это в глубокой древности граница Европы и Азии проводилась по реке Дон (Клавдий Птолемей и др.). Представление утвердилось в науке в течение средних веков и оставалось до XVIII века. Но даже при этом побережье Кавказа, включая Таманский полуостров, оставлось Азией.

 

#8 28.06.2012 17:37:01

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 704




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Юг написал:

Оригинальное сообщение #554625
Новороссийск все же не Европа,

увы,я догадывался,что родился в Азии....:)

 

#9 28.06.2012 21:24:47

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9978




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #554455
А сегодня все обросло жилыми кварталами и опять пограничники оказались в центре города.

Я знаю :D , неоднократно бывал

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #554455
Надо добавить, что в 32-й ЧОПО была школа в Анапе... И школа имела какие-то плавсредства

Не знаю, что Вы называете термином "ЧОПО", не встречался с таким названием, я уже писал, что часть в Новороссийске называлась - 32-й морской пограничный отряд или сокращенно 32-й МПО
Школа в Анапе, о которой Вы пишете никогда не была подразделением 32-го отряда. Это была 2-я морская пограничная школа младшего комсостава НКВД, с 1940 г. - Учебный отряд по подготовке морских специалистов пограничных войск НКВД. Этот Учебный отряд подчинялся непосредственно Москве и действительно имел три катера типа КМ и моторно-парусную шхуну.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #554455
И, вроде бы в неё был направлен на службу выпускник Ново-Петергофского пограничного военно-политического училища младший политрук Н.В. Старшинов, прибывший в Новороссийск в конце июня 1941 года, после начала войны.

Старшинов Николай Васильевич - заместитель командира по политической части 393-го отдельного батальона морской пехоты (Новороссийская военно-морская база, Черноморский флот), майор.
Родился 3 (по другим данным 5(по н.ст.18)) марта 1915 года в деревне Поспелиха ныне Варнавинского района Нижегородской области в семье крестьянина. Русский. Окончил школу-семилетку, затем лесной техникум в городе Ветлуге.
В 1937 году был призван в Рабоче-Крестьянский Военно-морской флот. Окончил электромеханическую школу младших специалистов Балтийского флота в 1938 году и направлен на службу в Пограничные войска НКВД СССР, служил в дивизионе сторожевых катеров 8-го Гдовского пограничного отряда Ленинградского пограничного округа на Чудском озере. В 1939 году вступил в ВКП(б)/КПСС.
В 1940 году окончил Ново-Петергофское военно-политическое пограничное училище войск НКВД. Сначала назначен политруком роты в 4-й морской пограничной школе в Махачкале, в сентябре 1940 года переведён с Каспийского на Черное море - заместитель командира роты по политической части учебного отряда младших морских специалистов Пограничный войск в Анапе (Краснодарский край).
В боях Великой Отечественной войны с 1941 года...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9398


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#10 29.06.2012 11:47:21

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1633




Re: Битва за Новороссийск, 1941 - 1943 гг.

Господин капитан 1 ранга vas63
Большое спасибо за просвещение.
О Старшинове я взял информацию в книге  Ю.Г. Кисловский " Заставы вступают в бой "  М. ДОСААФ СССР 1982 г. стр. 76 - 77. Пытался с Кисловским переписываться, но что-о не получилось. Видимо, после 1983 года, тема Малой Земли не стала актуальной.
А про 32-й ЧОПО - у Бережного.Если Вы бывали в Новороссийске, может быть знали Рафаела Халиловича?