Сейчас на борту: 
gomunya
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 05.12.2011 00:09:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #446452
Вегенер считал в 1915, что судьба империи решится на Балтике.

"Дранг нах Остен"?
Нет, мне такой герой не подойдет... :(


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 05.12.2011 01:14:09

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

ну, что есть... :) - по крайней мере, "теорию риска" он отметал напрочь, за что и поплатился его непосредственный командир, а вот на карьере самого Вегенера это особо и не сказалось...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#28 05.12.2011 01:19:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #446503
"теорию риска" он отметал напрочь, за что и поплатился его непосредственный командир, а вот на карьере самого Вегенера это особо и не сказалось...

Какой осторожный, понимаешь, адмирал... :D
То на Балтику рвется, где у русских флот вчетверо меньше, то в Норвежские шхеры, подальше от британцев. А в ответе за все - начальник... Не с него ли Редер пример брал, когда вместо "Зеелеве" проработкой "Барбароссы" начал заниматся?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#29 05.12.2011 02:21:15

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #446507
Какой осторожный, понимаешь, адмирал... :D

ну он тогда всего лишь корветтен-капитаном был :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#30 05.12.2011 10:57:48

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #446503
по крайней мере, "теорию риска" он отметал напрочь, за что и поплатился его непосредственный командир, а вот на карьере самого Вегенера это особо и не сказалось...

Вообще любопытная эта немецкая практика с меморандумами. Писали их часто и густо и все кому не лень. Только не пойму,чего он на Тирпица то наехал. Теорию риска немцы во время войны и не применяли, Тирпиц сам удивился узнав планы флота. Критиковал бы тогда Генмор.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#31 05.12.2011 16:46:56

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #446507
Не с него ли Редер пример брал, когда вместо "Зеелеве" проработкой "Барбароссы" начал заниматся?

Вот чего-чего, а страсти к "Дранг нах Остену" у гросс-адмирала никогда не было. Я все мечтаю увидеть текст его благодарственной телеграммы к Н.Г. Кузнецову после окончания "Везерюбунга". Какие там наверное были теплые слова. Нет гросс-адмирала все тянуло поквитаться с англичанами, обкатать свою рейдерскую теорию, он "всегда был сторонником линии Бисмарка" и даже единственный героически дождался Красной Армии у себя дома. В Москве с ним обращались "рыцарски" и он даже аналитическую записочку написал. Потом правда в Нюрнберге нарыли его приказ начать уничтожение наших ПЛ с 15.06.41 ( за неделю до войны) отчего он малость смутился. Но наши на него особо не наезжали, а вот англичане оторвались сполна - наверно за его желание "всегда идти в ногу с Россией".


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#32 05.12.2011 20:55:55

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #446584
Вообще любопытная эта немецкая практика с меморандумами. Писали их часто и густо и все кому не лень. Только не пойму,чего он на Тирпица то наехал. Теорию риска немцы во время войны и не применяли, Тирпиц сам удивился узнав планы флота. Критиковал бы тогда Генмор.

Применять то не применяли... - но это уж "заслуга" кайзера... а Тирпиц, дали бы ему волю, ой как бы применил, но то таки этот "трехликий немецкий змей" - Морской кабинет, морское министерство и Адмирал-штаб,... все время не могли найти консенсус между собой....


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#33 07.12.2011 01:32:34

Alkirus
Гость




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

штык написал:

Оригинальное сообщение #446484
Согласно Мюллеру-Гиллебрандту на 1 июля 1942 г. в Норвегии было 166 000 военнослужащих вермахта, и это без люфтваффе и флота. В ПМВ скорее всего потребовалось бы столько же. А это ни как не два корпуса.

вообщем немцы могли себе это позволить

штык написал:

Оригинальное сообщение #446484
Воевать зимой в Норвегии это круто!.

да лучше летом

штык написал:

Оригинальное сообщение #446484
Тогда как объяснить целесообразность наступления в 1915 г. в Росии, и т.д. ежегодно?

цели частного характера

Вообщен непонимаю большенство пунктов у скептиков, немцы во ВМВ могли месяцами держать линкоры в открытом океане, а здесь народ сумливается что с стационарами и даже портами у норвежского побережья они что то подобное осилят....
Что это даст немцам, возможность добится того что у них не получалось, боев без английского численного превошодства.

Но главное подводные лодки, базирование в норвегии и практически свободный проход в атлантику, для снабжения стратегически важным сырьём важно что прорыв блокады значительно облегчается.

#34 07.12.2011 08:29:47

zara
Гость




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

штык написал:

Оригинальное сообщение #446484
Тогда как объяснить целесообразность наступления в 1915 г. в Росии, и т.д. ежегодно?

Верховное командование, было вынуждено в 15 году, согласиться на перенос усилий против России, из за опасений, что АВИ потерпит поражение.

штык написал:

Оригинальное сообщение #446484
Согласно Мюллеру-Гиллебрандту на 1 июля 1942 г. в Норвегии было 166 000 военнослужащих вермахта, и это без люфтваффе и флота. В ПМВ скорее всего потребовалось бы столько же. А это ни как не два корпуса.

Неподьемная цифра, для армии в несколько миллионов человек?В конце 15 года, окупационная армия, вместе с запасными у немцев была 1.9млн человек.

штык написал:

Оригинальное сообщение #446484
Воевать зимой в Норвегии это круто!.

Норвегия, это приморская страна.Как раз зимой, воевать и надо.

#35 07.12.2011 09:17:54

штык
Гость




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #447456
вообщем немцы могли себе это позволить

Во время войны лишних войск не бывает.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #447456
цели частного характера

Вы так шутите? Значит немцы решили повоевать несколько лет, ну а в 15-м, так, от скуки, слегка размяться?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #447456
немцы во ВМВ могли месяцами держать линкоры в открытом океане,

Это кого и когда?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #447456
они что то подобное осилят....

Конечно осилят, не спорю, но с какими усилиями, и главное зачем?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #447456
Но главное подводные лодки, базирование в норвегии и практически свободный проход в атлантику,

Какие подводные лодки в зиму с 14 на 15 гг.? Об их эффективности тогда еще не знали.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #447456
для снабжения стратегически важным сырьём важно что прорыв блокады значительно облегчается.

Где закупать сырье предполагаете? Как собираетесь скрыть сие действо от Англии? Единичным кораблям прорваться удавалось даже во ВМВ, но для нормального снабжения промышленности нужен непрерывный поток транспортов, а при господстве Англии на море это не реально.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447512
Верховное командование, было вынуждено в 15 году, согласиться на перенос усилий против России, из за опасений, что АВИ потерпит поражение.

И как это опровергает сказанное мною?

zara написал:

Оригинальное сообщение #447512
В конце 15 года, окупационная армия, вместе с запасными у немцев была 1.9млн человек.

Вы хотите сказать, что у немцев был избыток людских ресурсов? Тогда почему ПМВ не закончилась в 15 г.? Я так понимаю про два корпуса уже забыто.

zara написал:

Оригинальное сообщение #447512
Норвегия, это приморская страна.Как раз зимой, воевать и надо.

Даже коментировать не буду, глупо.

#36 07.12.2011 20:07:22

Alkirus
Гость




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

штык написал:

Оригинальное сообщение #447519
Во время войны лишних войск не бывает.

разумеется, кто то утверждал иное?

штык написал:

Оригинальное сообщение #447519
Вы так шутите? Значит немцы решили повоевать несколько лет, ну а в 15-м, так, от скуки, слегка размяться?

это значит что цели операций были ограниченными и неносили стратегического характера

штык написал:

Оригинальное сообщение #447519
Это кого и когда?

шарнхорсты

штык написал:

Оригинальное сообщение #447519
Какие подводные лодки в зиму с 14 на 15 гг.? Об их эффективности тогда еще не знали.

уже начали догадыватся, базирование в норвегии облегчает преминение всего флота, например немецкий линейный флот может плавать в атлантику и атаковать судоходство там, английскому линейному флоту придётся разделится на большое количество боевых групп для перехвата, превед Z план

Захват норвегии давал немецкому линейному флоту большии возможности, к счастью для англичан немцы не поняли этого вовремя

штык написал:

Оригинальное сообщение #447519
Где закупать сырье предполагаете? Как собираетесь скрыть сие действо от Англии? Единичным кораблям прорваться удавалось даже во ВМВ, но для нормального снабжения промышленности нужен непрерывный поток транспортов, а при господстве Англии на море это не реально.

везде в мире закупать, я где то говорил что будет нормальное снабжение промышленности?
Разница будет в том что прорыватся будут не единицы а десятки единиц

#37 12.07.2012 22:54:21

smotrelkin
Гость




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Есть книга: ""Между молотом и наковальней": Швеция в германо-российском противостоянии на Балтике в годы Первой мировой войны." ) ( тут выходные данные: http://www.livelib.ru/book/1000348948)

Так вот, если предположить, что Швеция втянута в войну на стороне Германии ( а к 1915 году такие настроения очень сильны), то падение Норвегии предопределено. Англы то особо и сделать ничего не смогут.
Правда немцы хотели чтобы шведы вступили в войну, чтобы отколоть от России Финляндию и создать угрозу Петербургу. Не случайно в  годы войны , Россия держала в Финляндии достаточно много войск.

#38 16.07.2012 20:56:11

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Ну хорошо, тем или иным способом загнали ФОМ в Норвегию. А дальше-то что? ТТХ кораблей ФОМа ведь ни капельки от этого не изменятся, а англичане от этого слабее не станут. Да и условия базирования в Норвегии 1914-17-го вряд ли шикарные.

#39 17.07.2012 22:59:26

Kliper
Забанен




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #562191
у хорошо, тем или иным способом загнали ФОМ в Норвегию. А дальше-то что?

Более частые выходы немцев в море.Более действенная борьба на коммуникациях.

#40 23.07.2012 19:14:14

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #562635
Более частые выходы немцев в море.Более действенная борьба на коммуникациях.

Если бы это способно было принести им решительную победу на море...

#41 23.07.2012 19:46:36

Kliper
Забанен




Re: ФОМ в Норвегии - альтернатива адмирала Вегенера

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #565333
Если бы это способно было принести им решительную победу на море...

Вряд ли.

Страниц: 1 2


Board footer