Алекс написал:

Оригинальное сообщение #55728
Наверное поэтому он ходил головным??? Японцы просто не подозревали об этой тонкой идеи...

потому что 12.6" бандура у Ялу себя не показала как орудие "скорострелка еклмн".
а Мацусима имел неплохой огонб в носовой полусфере из скорострелок и МК (если миноносцы отгонять),
опять же у Мацусимы выше мореходность по сравнению с собратьями (имелся полубак за счет переноса АУ в корму),
да и не стоит смешивать тактические предсталения двух разных периодов

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #55728
Наверное поэтому он ходил головным??? Японцы просто не подозревали об этой тонкой идеи...

При Ялу "Мацусима" шел головным (и был флагманом Ито) потому, что его котлы были перед войной отремонтированы, и из всей троицы он имел наибольшую скорость хода.

Отто написал:

Оригинальное сообщение #55804
Вы таки будите смеяться, но при Ялу Мацушима из этой троицы шла первой. Неужели японцы заанее знали, что 320-мм Кане окажется столь неэффективной?

см ниже, человек фактически ответил за меня

"Мацусима" предназначался идти концевым в строю обратного клина и прикрывать атакующих "Ицукусиму" с "Хасидате" с кормы. Единственный из троих имея исправные котлы, он в начале боя возглавил кильватерную колонну главных сил. Кораблём командовал капитан 1 ранга Омото. За ним шли крейсера "Чиода", "Ицукусима", "Хасидате", устаревшие броненосец "Фусо" и канонерская лодка "Хией".

Белый корпус флагмана и мачта с двумя хорошо различимыми марсами облегчали противнику прицеливание. Впереди в кильватер шли четыре крейсера летучего отряда, получившие боевое крещение при Асане. По свидетельству капитана Мак-Жиффина с китайского броненосца "Чен Иен", на дистанции около 5 миль японцы перестроились из кильватера в линию фронта, шли так несколько минут, затем вернулись к первоначальному построению. [9]

Перед боем лишний рангоут на "Мацусиме" убрали. Для защиты от обломков рангоута и осколков, как и на других кораблях, применяли растянутые тенты, сетки из троса и коечные сетки. Примерно в 12 ч 05 мин японцы определили силы противника. В 12 ч 30 мин их скорость равнялась 10 узлам, а в 12 ч 45 мин - уже 14. Последней броненосец "Фусо", с его изношенными механизмами, и смолоду не развивал. Крейсера "Ицукусима" и "Хасидате", имевшие постоянные проблемы с котлами, также утеряли возможность перемещаться контрактным полным ходом.

(БРКР типа Мацусима, служба крейсера Мацусима, Белов.) (есть на вундерваффе)

состояние хасидате

25 (26) июня 1894 г. крейсер "Хасидате" с серьёзными дефектами в котельной установке вошёл в состав императорского флота. До нападения японских крейсеров на китайские при Асане и потопления парохода "Коушинг" с 1300 китайских солдат оставался всего месяц, так что можно понять, как, на радость французским сдатчикам, торопилась приёмная комиссия ввести корабль в строй, пусть даже с недоработками и с невозможностью достигнуть полной контрактной скорости.

Даже после щадящих режимов испытаний новые заменённые топки практически всех котлов "Хасидате" изменили свою форму, так и оставшись расширенными по их окончании. Особенно деформации проявились на котле № 5. Принятый в казну крейсер не успел отремонтироваться после повторных приёмо-сдаточных ходовых испытаний и воевал с китайским флотом, имея котёл № 5 бездействующим.(см там же)

"Мацусима",  выполнив программу приёмо-сдаточных испытаний, был принят заказчиком 5 апреля 1892 г. (в марте 1891 г. [34, 36]) и официально введён в состав флота. Крейсер покинул французские берега 23 июля и пришёл в Сасебо 19 октября 1892 г....


по -моему вполне очевидно что флагман помимо вооружения должен иметь и исправные механизмы, иначе- потеря управления отрядом/эскадрой

хорошо как источники вас Кладо, Вилсон, Штенцель, Нозиков тоже не устраивают?
или у вас каки-то свои есть??

Отредактированно Игнат (14.04.2009 19:29:10)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #55990
тода Белов для вас послужит открытием

Великодушно простите, что влезаю в спор, но если вы считаете Белова авторитетным источником (собственно так же как и всех шрайбикусов Арбуза), то это просто грустно. То вы пытаетесь чего-то втиреть Е. Пинаку, который переводит с японского и использует многие японские первоисточники, что-то по зенитной артиллерии японцев, притом опираясь на полочку Вундерваффе, то вот теперь Беловым тыкаете...
Хотя по Хашидаие я данных не нашел, но вот по Мацушиме и Ицукушиме данные есть
Мацушима на форсированной тяге 16, 778 узла, а Ицукушима 16,78 узла. А там откуда списывал Белов (т.е. в Воршипе за 1990г) черным по белому написано, что были заменены топки системы Фокса с которыми была куча проблем, в том числе и провесание, на топки Purves. Так что вот такой замечательный ремонт.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #56055
если вы считаете Белова авторитетным источником (собственно так же как и всех шрайбикусов Арбуза)

Белов - не авторитет. Чтобы так засушить тему - это надо уметь! Но действительно ничего другого нет на русском. Справочники (например, Конвэй) - слишком поверхностны. У Белова написано, что японцы намучились с котлами "Ицукусимы" и "Мацусимы" (первый из-за этого по пути в Японию застрял на Цейлоне на несколько месяцев), а "Хасидатэ" строился в Японии, причем долго и не очень качественно. Вообще крейсера японской постройки 1890-х гг. обычно были тихоходнее тех, которые были построены за рубежом. Если у Вас есть данные, что эта информация неверна, скажите, буду рад узнать, как было на самом деле :-)))

А что касается "арбузовок", то "Броненосцы Австро-Венгерской империи" Полуяна мне вполне понравились. Там был такой кораблик "Кронпринцессин Эрцгерцогин Стефани" (заложены в 1884, спущ. в 1887, вступ. в 1889, 5100 тонн, 17 узлов, броня: полный пояс по ВЛ шириной 2,8 м 108-229 мм, палуба 25 мм, барбет 203 мм, рубка 225 мм, вооружение 2 305-мм/35, 6 150-мм/35, 11 МК). Чем Вам не оппонет "Гидры"?

Зато пушка мощнее Вообще этот броненосец строился скорее для боя на носовых курсовых углах, а тут он против "Гидр" неплохо смотрится. К тому же главный бронепояс в 2,5 раза выше практически в том же водоизмещении. Параллельно австрийцы попытались поставить на барбетный броненосец ("Рудольф") три 305-мм орудия, но это потребовало почти 2000 лишних тонн при ослаблении СК (стало 6 120-мм)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #56414
а СК Штефани и Рудольфа одного поколения?

ну Рудольф был чуток позжей ЕМНП, а вот насчет СК не знаю.

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #56364
Параллельно австрийцы попытались поставить на барбетный броненосец ("Рудольф") три 305-мм орудия, но это потребовало почти 2000 лишних тонн при ослаблении СК (стало 6 120-мм)

погодите. а разве не наоборот? На Принцессе 6х120мм а на Рудольфе 6х150... Вроде в МК так

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #55728
Японцы просто не подозревали об этой тонкой идеи...

А может, они считали, что в нос головного должны стрелять скорострелки? А по корме замыкающего тоже? Хотя могли описывать чисто умозрительную идею, которой японцы не следовали.