Сейчас на борту: 
armour-clad,
skuter,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 26.07.2012 21:16:47

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #566026
Да ради Бога. Прекрасное объяснение. Отчего бы ради него и не покопать.
Драма сыграна (27.01.1904), но некоторые герои остались живы. Какова их дальнейшая судьба? Была ли она лучезарной или окончилась трагедией?
На кой чёрт на этом форуме тогда расследовалась дальнейшая судьба Руднева, офицеров, кочегаров и т.д. Может лучше не копать?
А то сразу

Собственно потому, что у НАС Российский форум по истории российского флота!!!

   Можно предположить, что у японцев есть соотв. форумы (языковый барьер! :-( ) - где ИХ народы обсуждают судьбы СВОИХ моряков, в т.ч и времен Р.Я.В. и далее везде
     Пирл-Харбор - флаг... и т.п.

И наверняка есть поименные списки людей, погибших при тут помянутых несчастьях?...

   Но НАМ интересны НАШИ люди. 

   Вот тут я зацепился за мятеж на "Потемкине" - там было больше 20 - 24-25 по разн. источникам "Варяжцев".

   Они держались кучно! Образовали отдельную группировку  среди прочих бандформирований.

   В безобразии не участвовали. Сдались властям при первой возможности. Реабилитированы ( и ДАЖЕ НЕ ПОСМЕРТНО!!! - как было модно значительно позже!).

    Для истории японского ВМФ этот факт значителен? А для нас?

Отредактированно murzik (26.07.2012 21:19:35)


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#27 26.07.2012 22:29:18

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

murzik написал:

Оригинальное сообщение #566738
я зацепился за мятеж на "Потемкине"

Интересная тема - ""Варяжцы" на "Потемкине", не подскажите источники по ней?

#28 27.07.2012 17:54:39

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

Добрый Вечер!

murzik написал:

Оригинальное сообщение #566738
 Вот тут я зацепился за мятеж на "Потемкине" - там было больше 20 - 24-25 по разн. источникам "Варяжцев".

По участию в революции 1905-07 годов "Варяжцев"  именно на "Потемкине " есть у Б.И.Гаврилова:
-"В подготовке восстания на "Потемкине" участвовали бывшие матросы крейсера "Варяг" . После знаменитого боя при Чемульпо
варяжцы 20 марта 1905 года прибыли в Севастополь . Здесь их разместили в казармах 36-го флотского экипажа вместе с
потемкинцами. При расформировании команды "Варяга" 13 человек назначили на броненосец "Потемкин", среди них
кочегары И.С.Логинов, И.И.Малышев, П.Е.Поликов, А.С.Скверняков, машинист С.М.Михайлов, матросы Ф.Л.Алказ, Ф.И.Андрюхин,
А.Д.Войцеховский, Г.И.Кункель, Д.К.Мусатов, Е.Д.Пека, И.И.Стрекалов, плотник Л.Чинилов.
"В Борьбе за Свободу" Восстание на броненосце "Потемкин" Изд. "Мысль". Москва. 1987 г. стр 30.

Шесть варяжцев зачислили в команду также принимавшего участие в восстании броненосца "Георгий Победоносец":
матросов В.Ф.Бакалова, А.Исмаилова, С.Беспалого, П.И.Сенцова, комендора С.С.Проценко, кочегарного квартирмейстера С.Иванова
Р.М.Мельников. крейсер "Варяг" изд. "Судостроение". Ленинград. 1983 г. стр 261...

По Адольфу Войцеховскому одному из лидеров варяжцев на "Потемкине" разные данные бродят , но ни где не говорится о сдаче властям при первой возможности ... совсем на против.
Но судя по "теме", на мой взгляд  субъективной -

Спойлер :

об этом и  и.т.п  не здесь.

Отредактированно mihapm (27.07.2012 17:55:33)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#29 28.07.2012 23:29:49

s.reily
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

1

murzik написал:

Оригинальное сообщение #566738
Собственно потому, что у НАС Российский форум по истории российского флота!!!

Хотел пошутить, спросить у Вас, как называется Ваш форум. Да чёрт с ним. Грустно то как.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #566738
Они держались кучно! Образовали отдельную группировку  среди прочих бандформирований.
   В безобразии не участвовали. Сдались властям при первой возможности. Реабилитированы ( и ДАЖЕ НЕ ПОСМЕРТНО!!! - как было модно значительно позже!).

Взял первых трёх. Но остальные то, вероятно, держались вместе, в безобразиях участия не принимали и сразу сдались.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
И.С.Логинов

Логинов (Логвинов) Иван Семенович д.Онучино, Сергачского уезда,
Нижегородской губ., женат, призван на флот в 1899 г.; кочегар 2(1) ст. крейсера
«Варяг» ЗОВО 4 ст. №97 708 и медаль лишен позднее за броненосец «Потемкин». По свидетельским показаниям квартирмейстера В.М.Усачева, во время восстания “был вооружен вместе с другими кочегарами и во всем участвовал с бунтарями”. Эмигрировал в Румынию.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
И.И.Малышев

Малышев Илларион Иванович воспоминания.
...Позднее на броненосце «Князь Потемкин Таврический»(там 15 «варяжцев»). Друг Войцеховского (сына назвал его именем). Остался в Румынии как политический эмигрант в Констанце. Пароходом (в ящике) вернулся в «Новороссийск». Тут же схвачен, суд в Севастополе, смертный приговор замененный каторгой; ЗОВО лишен и часов и отправлен в Арктику, в Печенегу, где добывали соль(за год 100 тыс. пудов)...
(НАШ форум, ветка "Экипаж крейсера "Варяг", сообщение №6 Jufel)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
П.Е.Поликов

Пришлось снова идти в Констанцу… Матросы 24 июня вынуждены были сдать корабль румынским властям, и сошли на берег как политэмигранты.
Так Петр Поликов оказался в Румынии. Женился. Был счастлив. И родились в семье сын и две дочери, ждали рождения четвертого ребёнка. Шел 1917 год. Как всех политэмигрантов Петра Поликова неудержимо потянуло на Родину.
(http://ia-elgor.mosoblonline.ru/krai/221.html)

Отредактированно s.reily (28.07.2012 23:33:36)

#30 29.07.2012 12:21:08

s.reily
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
А.С.Скверняков

Скверняков (Скорняков) Александр Иванович (р.1878 г. д.Бируличи,
Гродненского уезда и губ.), холост, призван на флот в 1899 г.; кочегар 2 cт. крейсера «Варяг»; в 1904-1905 гг. ЗОВО 4 ст. №97675 и медаль, лишен за службу на броненосце «Потемкин», на который назначен в 1904 г. Эмигрировал в Румынию.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
С.М.Михайлов

Михайлов Сергей Михайлович р.1877 г. г.Темников, Темниковского уезда,
Тамбовской губ., машинист 1 ст., правосл., холост, грамотен, мещанин, слесарь; призван на флот в 1899 г.ЗОВО 4 ст. №97832 (997 833) и медаль; лишен за броненосец « Потемкин» на который и в 36 ФЭ зачислен в апреле 1904 г. Во время восстания был сторонником судовой комиссии, по воспоминаниям квартирмейстера А.Н.Матющенко, сам был выбран в ее состав. Участник переговоров с румынскими властями об условиях сдачи броненосца и эмиграции команды в Румынию. Член коммуны матросов в г.Тульче. Один из авторов коллективного письма 15 членов коммуны к З.К.Арборе-Ралли, в котором матросы, имея в виду успехи революции в России, писали, что в новом 1906 г. они надеются “быть свободными в свободном отечестве”. По данным охранки в начале 1906? г. искал нелегальный паспорт для поездки в СПб, где намеривался установить связи с эсеровскими организациями столицы.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

Первая ласточка -

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Ф.Л.Алказ

Алказ Федор Лукич (К) р. 1878 г.матрос 1 ст., ЗОВО 4 ст. №97 925 и медаль в 1904-1905 гг. матрос , участник восстания броненосца «Потемкин». Знак возвращен в Капитул Ордена по приговору суда.

Ну вот, опять.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Ф.И.Андрюхин

Андрюхин Федор Иванович, 1877 г.р., д.Дымово, Скопинского уезда Рязанской
губ., правосл., холост, грамотен, крестьянин, хлебопашец, призван на флот в 1899 г. На “Варяге” в 1901-1904 гг. матрос 1 ст.,ЗОВО 4 ст.№ 97539 и медаль; в 1905 г. матрос на броненосце «Потемкин»(и в 36-й ФЭ - 30 апреля 1904 г.). Во время восстания “бегал с винтовкой” и принимал участие в насильственных действиях. Эмигрировал в Румынию, где в документах полиции числился как матрос с “Потемкина” без определенного места жительства.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
А.Д.Войцеховский

Войцеховский Адольф Доменикович* (1879-1956 гг.) ординарец В.Ф.Руднева в бою; доживал в одном из сел Прикарпатья(Украина; уроженец Волынской губернии Житомирского уезда Полонной волости село Погорелое. матрос 2 ст. с Д.П.Александровым спас С. Крылова; ЗОВО 4 ст. № 97 920, лишен позже как матрос 1 ст. броненосца «Потемкин»; ушел в Румынию после подавления восстания.
Потом вернулся, да, но потом.

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Г.И.Кункель

Куккель (Кункель)Генрих матрос 2 ст., позже на броненосце «Князь Потемкин». ЗОВО 4 ст. 97 810 и медали лишен по приговору суда.
Вернули, нет?

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Д.К.Мусатов

Мусатов Дорофей Кузьмич (р.1877 в д.Ужкой, Богородицкого уезда, Тульской
губ.), правосл., женат, неграмотен, крестьянин, землепашец; призван на флот в 1898 г., матрос 1 ст. ЗОВО 4 ст. №97 921 и медаль; лишен позднее за участие в востание на броненосце «Потемкин»на который и в 36 ФЭ зачислен в апреле 1904 г.; эмигрировал в Румынию, в январе 1906 г. жил в Кымпине.
Крест и медаль вернули, после.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Е.Д.Пека

Пека Елисей (А.?) Демьянович (м.Россосна, Горецкого уезда, Могилевской губ.),
правосл., холост, неграмотен, крестьянин, хлебопашец; призван на флот в 1899 г., матрос 2(1) ст. позднее лишен ЗОВО 4 ст. №97 575 и медали; как восставший матрос на броненосце «Потемкин» на который и в 36 ФЭ зачислен в апреле 1904 г. Эмигрировал в Румынию, вернулся в Россию 16 мая 1908 г. В списке нижних чинов 36 ФЭ указано, что он “судился 28 сентября 1908 г., но судебных документов не обнаружено.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
И.И.Стрекалов

Стрекалов Иван Иванович (р. 1880 г. СПб уезд и губ.), православный,
холост, грамотный, крестьянин, кочегар. Призван на флот в 1901 г.матрос 2 ст. на крейсере “Варяг”; позднее на броненосце «Князь Потемкин» и в 36 ФЭ в июне 1904 г. матрос 1 ст., лишен ЗОВО 4 ст. №97 579 и медали «За бой Варяга и Корейца »; исключен из списков, лишен воинского звания решением ВМСуда Севастопольского порта во главе с адмиралом Г.П.Чухниным, вступившим в силу 23 февраля 1905 г., а награды сданы в Капитул Орденов. Свидетельские показания об участии в восстании противоречивы.
(http://forum.vgd.ru/post/315/10708/p573347.htm)

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Л.Чинилов.

Чинилов Леонтий Никифорович  матрос 2 ст., плотник, ранен легко на баке; в бою заделывал пробоины; ЗОВО 4 ст. № 97591 лишен как и 12 «варяжцев» - участников восстания на броненосце «Потемкин». После сдачи мятежного корабля обосновался в Румынии. В 1955 годуприезжал на Родину на 50-летие 1-гореввыступления на флоте.«Вятский край» 7.02.2004 г. «Вятчане – герои русско-японской».
(НАШ форум, ветка "Экипаж крейсера "Варяг", сообщение №6 Jufel)

#31 29.07.2012 12:24:23

s.reily
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

1

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #567089
Шесть варяжцев зачислили в команду также принимавшего участие в восстании броненосца "Георгий Победоносец":
матросов В.Ф.Бакалова, А.Исмаилова, С.Беспалого, П.И.Сенцова, комендора С.С.Проценко, кочегарного квартирмейстера С.Иванова
Р.М.Мельников. крейсер "Варяг" изд. "Судостроение". Ленинград. 1983 г. стр 261...

Точная фраза из Мельникова: "Активными участниками восстания на присоединившемся к «Потемкину» «Георгии Победоносце» были герои Чемульпо Василий Бакалов, Степан Беспалов, Андрей Исламов, Селиверст Иванов, Степан Проценко, Павел Сенцов".

murzik написал:

Оригинальное сообщение #566738
Они держались кучно! Образовали отдельную группировку  среди прочих бандформирований.
   В безобразии не участвовали. Сдались властям при первой возможности. Реабилитированы ( и ДАЖЕ НЕ ПОСМЕРТНО!!! - как было модно значительно позже!).

Так кто эти люди?

#32 29.07.2012 16:42:01

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

Добрый день !

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #567638
Точная фраза из Мельникова: "Активными участниками восстания на присоединившемся к «Потемкину» «Георгии Победоносце» были герои Чемульпо Василий Бакалов, Степан Беспалов, Андрей Исламов, Селиверст Иванов, Степан Проценко, Павел Сенцов".

Ну тогда уж закончу цитату: - " В ноябрьском восстании в Севастополе и революционных выступлениях в Николаеве, Ревеле, Кронштадте, Риге и Петербурге также принимали участие варяжцы. Нельзя не назвать среди них одного из первых представителей народной власти, сподвижника П. П. Шмидта в восстании на крейсере «Очаков»,- бывшего машиниста «Варяга» Антона Янковского, избранного матросским депутатом".
Хотя утверждаю тема варяжцев в революциях будь то "первого"  или  "второго"  заслуживает  отдельного разговора.


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#33 29.07.2012 20:58:02

Lorak
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

Интересно - а какие нить остатки на дне там сохранились?

#34 29.07.2012 22:48:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

Lorak написал:

Оригинальное сообщение #567833
а какие нить остатки на дне там сохранились?

Где на дне?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#35 30.07.2012 11:07:13

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

адм написал:

Оригинальное сообщение #567907
Где на дне?

Помните, в "Золотом теленке" Полыхаев, директор "Геркулеса" (лесосплав), увидев у себя на столе бумаги, где упоминался лес, был удивлен и не понимал о чем идет речь.
Предполагаю, что здесь речь идет о "Наниве", упомянутой даже в названии этой темы.

#36 30.07.2012 11:39:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #568062
Предполагаю, что здесь речь идет о "Наниве", упомянутой даже в названии этой темы.

Тема от Нанивы плавно перешла к Потемкину и Очакову, так что нужно уточнять.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#37 30.07.2012 19:43:50

Lorak
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

имел в виду Наниву.
Прочитал что корпус  в 20 е годы взорвали и установили памятник.
Но при взрыве  может остаться не поврежденной часть корпуса. Попробовал поискать похожее на Гугл-картах - ничего.Вот и спрашиваю.

#38 30.07.2012 21:54:34

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

Lorak написал:

Оригинальное сообщение #568332
имел в виду Наниву.
Прочитал что корпус  в 20 е годы взорвали и установили памятник.
Но при взрыве  может остаться не поврежденной часть корпуса. Попробовал поискать похожее на Гугл-картах - ничего.Вот и спрашиваю.

Что то про памятник Наниве не слышал ни чего . вы наверное имели в виду Ниитаку... в сети есть краткий отчет камчатской экспедиции к сожалению в закладках не сохранил...


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#39 31.07.2012 00:24:59

Лот
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

mihapm написал:

Оригинальное сообщение #568415
в сети есть краткий отчет камчатской экспедиции к сожалению в закладках не сохранил...

Какое то железо постоянно с крейсера до войны прибивало к берегу, народишко растаскивал.
Ещё статья по теме "Итоги и последствия РЯВ"
Из истории "рыбной войны", там и про Ниитаку есть.

Спойлер :

Тема интересная. Потеряли больше чем  пол-Сахалина.
Если есть интерес, то про японские рыбные концессии накидаю от души.

Отредактированно Лот (31.07.2012 01:32:03)

#40 31.07.2012 11:35:19

Lorak
Гость




Re: 100 лет потопу "Нанивы"

Lorak написал:

Оригинальное сообщение #568332
имел в виду Наниву.

Думал про Ниитаку а написал Наниву..Бывает...

Страниц: 1 2


Board footer