Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
shuricos,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 24.10.2011 13:01:02

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

У Питера Смита в его работе "Победа в Арктике" сказано:
"...Радостным событием стало прибытие двух советских эсминцев- "Гремящего" и "Сокрушительного"... Советские эсминцы, имевшие мощное зенитное вооружение, были расположены на траверзах конвоя в 5 кабельтовых от транспортов, чтобы действовать в качестве кораблей ПВО. (17 сентября)
Далее:
"...В 4.15 (18 сентября) к конвою присоединились ещё два советских эсминца ("Урицкий" и "Куйбышев"). Капитан 2 ранга Рассел разместил их в голове и хвосте конвоя."

Может кто-либо из уважаемых коллег прояснить следующие вопросы:
1.На каких траверзах конвоя находились соответственно "Гремящий" и "Сокрушительный"?
2. "Урицкий" и "Куйбышев": кто из них находился в голове, а кто- в хвосте конвоя?
3.Какие эсминцы были флагманскими (несли флаги командиров отрядов Колчина и Симонова)?

Отредактированно М.Гончаров (24.10.2011 13:01:41)

#2 28.12.2011 15:32:08

Kieler
Гость




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #432972
2. "Урицкий" и "Куйбышев": кто из них находился в голове, а кто- в хвосте конвоя?

Коллега Буйный в свое время цитировал:

"Утром 18 сентября, когда конвой «PQ-18» находился в районе мыса Канин Нос, в его охранение вступили эскадренные миноносцы «Куйбышев» и «Урицкий», вышедшие из Иоканги.
В 10 ч 30 мин с эскадренного миноносца «Гремящий» справа от кормы была обнаружена группа неприятельских торпедоносцев «Фокке-Вульф» и пикирующих бомбардировщиков «Ю-88». Они шли на бреющем полете и выходили в атаку на транспорты, замыкавшие колонну. Концевые корабли эскорта первыми открыли огонь по самолетам. Вот что было записано [200] в. тот день в «Историческом журнале» эскадренного миноносца «Урицкий»:
«18 сентября.
03 ч 40 мин. Сыграли воздушную тревогу. На караван произведен налет противника самолетами типа «Ю-88» и торпедоносцами «Фокке-Вульф». Бомбардировщики типа «Ю-88» бомбили караван преимущественно с горизонтального полета на высоте 2000—2500 м. Отдельные из них пикировали. Торпедоносцы в количестве 10—13 самолетов появились на бреющем полете позднее и произвели атаку низким торпедированием хвоста колонны транспортов. Транспорты шли строем фронта шестью кильватерными колоннами. Генеральный курс 202°, ход 9 уз.
Место эскадренного миноносца «Урицкий» в ордере конвоя — головным, в расстоянии 10—15 кабельтовых эскадренного миноносца «Куйбышев» — концевым. Открыли огонь из главного и зенитного калибров. Маневрирование произвели с расчетом максимального ведения огня по бомбардировщикам противника в голове конвоя»{372}.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4059&p=1

#3 28.12.2011 16:43:39

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Спасибо.

#4 29.12.2011 22:07:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

http://i29.fastpic.ru/thumb/2011/1229/cf/66b6ba699c5db2ea31908023763da5cf.jpeg

М-01 - Гремящий, М-04 - Сокрушительный, М-06 - Урицкий, М-08 - Куйбышев.

Еще вот такая схема есть, немного странная, правда.

http://i32.fastpic.ru/thumb/2011/1229/a0/04d8fc0507155a7d4cda748b8aa8e9a0.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#5 29.12.2011 23:14:34

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Спасибо. Многое прояснилось.
По составу и ордеру транспортов на момент прихода наших кораблей- более менее ясно.
А есть ли сведения по расположению кораблей походного эскорта PQ-18 после ухода Боевой эскортной группы эсминцев и по прибытию наших кораблей?
Или же корабли походного эскорта остались на своих местах, как в схеме, приведенной в работе Питера Смита?
(Хотя, наверное, я слишком многого прошу у коллег...):)

#6 29.12.2011 23:27:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #457177
А есть ли сведения по расположению кораблей походного эскорта PQ-18 после ухода Боевой эскортной группы эсминцев и по прибытию наших кораблей?

В советских документах этого не отражено, а английских у меня нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#7 30.12.2011 00:03:31

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #457181
В советских документах этого не отражено, а английских у меня нет.

Всё равно: Большое спасибо!

#8 30.12.2011 00:09:37

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Был рад помочь. Вероятно, речь идет о материалах для написания достоверной картины боя конвоя у м. Канин Нос?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#9 30.12.2011 22:14:10

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

2

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #457206
Вероятно, речь идет о материалах для написания достоверной картины боя конвоя у м. Канин Нос?

Точно! Но не только. Задумка- на три работы: показать наши эсминцы  (одна картина с "новиком", одна с "семеркой") и союзников (крейсер "Сцилла") в бою с авиацией противника на переходе PQ-18. Конвой ведь по сути являлся знаковым: в преддверии Сталинградской битвы была одержана победа и наступил перелом в Арктике- на северных маршрутах.

#10 30.12.2011 23:02:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #457604
Конвой ведь по сути являлся знаковым: в преддверии Сталинградской битвы была одержана победа и наступил перелом в Арктике- на северных маршрутах.

Постарасю помочь. Что же касается перелома, то он наступил в Арктике в большей степени из-за высадки союзников в Сверной Африке - ведь именно туда в ноябре 42-го убыла вся группировка ударной авиации 5-го ВФ за исключением одной группы. В августе 43-го убыла и она.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.12.2011 23:02:38)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#11 31.12.2011 01:07:41

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #457621
Постарасю помочь. Что же касается перелома, то он наступил в Арктике в большей степени из-за высадки союзников в Сверной Африке - ведь именно туда в ноябре 42-го убыла вся группировка ударной авиации 5-го ВФ за исключением одной группы. В августе 43-го убыла и она.

Да. Но, однако, это было уже в ноябре...
Тут все события, якобы напрямую не соприкасающиеся, тем не менее играют знаковую роль.
И я, в в свои 53 года до сих пор не могу дать себе единственно точный ответ: то ли это военно- историческое стечение обстоятельств, случайность,- так сказать. То ли влияние Высших Сил, которые определяют четкую градацию: на чьей стороне Правда, в данную историческую эпоху...
Мы, нынешние, грешные,- можем только предполагать.
И восхищаться деяниями наших Предков! Какими бы они не были.
Прошу прощения за пафос...

Отредактированно М.Гончаров (31.12.2011 01:39:22)

#12 31.12.2011 12:01:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #457604
адумка- на три работы: показать наши эсминцы  (одна картина с "новиком", одна с "семеркой") и союзников (крейсер "Сцилла") в бою с авиацией противника на переходе PQ-18.

Должен заметить, что "Сцилла" не принимал участия в бою у м. Канин Нос, поскольку вместе с группой ЭМ еще 16 сентября перешел в охранение обратного конвоя QP-14. Он участвовал в боях 13-14 сентября, не очень успешных для конвоя. Наши же ЭМ, в свою очередь участия в этих боях не принимали. Это я на всякий случай пишу, чтобы не получилось такого, что эти корабли вместе плывут :)

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #457675
Да. Но, однако, это было уже в ноябре...
Тут все события, якобы напрямую не соприкасающиеся, тем не менее играют знаковую роль.
И я, в в свои 53 года до сих пор не могу дать себе единственно точный ответ: то ли это военно- историческое стечение обстоятельств, случайность,- так сказать. То ли влияние Высших Сил, которые определяют четкую градацию: на чьей стороне Правда, в данную историческую эпоху...
Мы, нынешние, грешные,- можем только предполагать.
И восхищаться деяниями наших Предков! Какими бы они не были.
Прошу прощения за пафос...

Я поддерживаю полностью Вашу позицию. Просто стараюсь быть объективным и никогда не упускать из виду, что война была коалиционной. Пусть за океаном сейчас принято приуменьшать вклад наших ВС в победу над силами "оси", я думаю, нам до этого опускаться нет необходимости. У нас достаточно заслуг без того, чтобы кого-то не замечать и приуменьшать. Ведь в конце-концов все мы помним чей флаг взвился над Рейхстагом!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#13 31.12.2011 15:29:55

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #457758
Это я на всякий случай пишу, чтобы не получилось такого, что эти корабли вместе плывут

Нет, конечно!:) "Сцилла" будет в паре с "Фьюри" (есть хорошее фото этого эсминца в подходящем ракурсе) во главе конвоя, отбивающая атаки германской авиации именно 13 или 14 сентября.

#14 02.08.2012 14:59:15

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

Convoy PQ18 under enemy air attack Sept 1942
http://s019.radikal.ru/i620/1208/64/485a21a742d2t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#15 02.08.2012 19:04:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23732




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #569722
Convoy PQ18 under enemy air attack Sept 1942

На переднем плане "трайбл" "Матабеле"


Ubi Sabaudia ibi victoria

#16 02.08.2012 19:59:50

Вованыч_1977
Гость




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #569763
На переднем плане "трайбл" "Матабеле"

За ним - "Уитшед" (типа V&W) - скрыт взрывом

#17 02.08.2012 22:29:19

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #569763
На переднем плане "трайбл" "Матабеле"

Откуда? Воскрес?

#18 02.08.2012 22:31:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23732




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #569874
Откуда? Воскрес?

Ошибся. :)
"Эскимо".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#19 02.08.2012 22:36:51

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #569876
Ошибся. "Эскимо".

Точно!:)

#20 02.08.2012 22:38:56

Tor
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Романов-на Мурмане
Лениград-Западная Лица Потаенное судно Никонова
Сообщений: 1676




Вебсайт

Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Фото обрезано


Кто из нас ровесники, кто герой, кто чмо.
Капитан Колесников пишет нам письмо...

#21 02.08.2012 22:47:50

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Tor написал:

Оригинальное сообщение #569885
Фото обрезано

Само собой. Но композиционно-смотрится лучше.

#22 02.08.2012 23:26:38

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

1

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #569780
За ним - "Уитшед" (типа V&W) - скрыт взрывом

Уважаемый Вованыч! Откуда информация? В походном эскорте PQ-18 (судя по Питеру Смиту в переводе А.Г.Больных ) были два эскортных миноносца: "Уитленд" и "Уилтон" (опять- таки: "по-русски" и в переводе).

#23 03.08.2012 00:01:41

Вованыч_1977
Гость




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #569935
Уважаемый Вованыч! Откуда информация? В походном эскорте PQ-18 (судя по Питеру Смиту в переводе А.Г.Больных ) были два эскортных миноносца: "Уитленд" и "Уилтон" (опять- таки: "по-русски" и в переводе).

Скажу честно - писАл по памяти (фото довольно известное); дабы не вводить в заблуждение - полезу сейчас гляну "первоисточник" :)

#24 03.08.2012 00:20:51

Вованыч_1977
Гость




Re: Советские эсминцы в конвое PQ-18

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #569955
полезу сейчас гляну "первоисточник"

Глянул. Сорри, моя ошибся :) . Оригинальная подпись к фото - "Германская авиация атакует караван PQ-18. Близкий разрыв бомбы между эсминцами "Эскимо" и "Уитленд" (скрыт взрывом)" (третья часть "Британских эсминцев...", стр.41).
Спасибо Вам за внимательность и вовремя сделанную поправку.

Страниц: 1


Board footer