Сейчас на борту: 
RDX,
shuricos,
Олег 69,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#76 28.01.2011 09:27:29

Novik-71
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #350050
перед походом часть 10" была заменена

Где и сколько,цифры?! (как вы любите):)

#77 28.01.2011 10:54:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #350305
Где и сколько,цифры?! (как вы любите)

Броненосцы береговой обороны типа "Адмирал Сенявин" были более новыми и потому не требовали серьезных переделок, но и у них объем ремонта оказался довольно большим. На каждом корабле заменили стволы у двух (из четырех) 120-мм орудий,
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … e_32_005/.
здесь я оишибся. признаю

а теперь посмотрим

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … chap4.html
вот здесь информация о живучести стволов и сделаных выстелах (60-80 на 254мм, втч практические) - в учебном отряде.

с началом войны
Артиллерийской частью броненосца после И. М. Гертнера командовал лейтенант С. В. Зарубаев, георгиевский кавалер, служивший старшим артиллеристом на «Варяге» и участвовавший в неравном бою с японцами при Чемульпо 27 января 1904 г. Прекрасный специалист своего дела, С. В. Зарубаев без замечаний провел несколько десятков стрельб, в которых только из 254-мм орудий броненосца было выпущено 140 снарядов. Столько же боеприпасов израсходовал и «Адмирал Сенявин». Для «Генерал-адмирала Апраксина» отпустили 100 снарядов главного калибра*. [* РГАВМФ. Ф- 480. Оп. 1. Д. 669. Л. 21, 55.] (140/4=35)

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/ … ml#chap5_3
здесь о числе выстрелов при цусиме (на мой взгляд Ушаков выстрелил все же меньше Сенявина т.к он шел концевым)
(но даже в этом случае 200/4 =50)
Суммимруем по максимуму - 80 на ствол выпущеных до войны. на учебных стрельбах 35. 50 выпущеных в бою = 165 выстрелов на ствол. учтем что при учебных стрельбах в уч-арт отряде около 20 выстрелов на ствол были практическими (около трети). если принять это и для учебных стрельб начала войны, то получим 165 выстрелов из них около 30 практическими.
(при оценочном ресурсе 200 см в табл).

емнип да поправят меня знающие люди -
расстреляным считался в то время ствол, когда падение начальной скорости составляло свыше 10 процентв??
(позже посмотрю данные по ресурсам у Гончарова)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#78 28.01.2011 11:04:58

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 89




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

CVG написал:

Оригинальное сообщение #350190
Да та же немецкая 88-милимитровка "Тигра" (восемь-восемь) как ее позвали пендосы - откуда он изначально?. Наша 100мм танковая пушка Д-10С (а потом и Д-10Т для Т-54). У наших линков были отличные 75мм пушки с длиной ствола в 50 калибров и высокой начальной скоростью снаряда. Бронебойные снаряды к ним тоже имелись. Непонятно почему при появлении танков Т-34 и КВ-1 на них вместо этих орудий сперва ставили какое то противопехотное фуфло типа 76мм КТ-26 и Л-11.

Потому что на момент появления Т-34 и КВ-1 их пушек с головой хватало для решени всех задач которые ставили перед танками года так до 42.

#79 28.01.2011 11:11:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Гончаров
Курс Морской тактики .артиллерия и Броня изд 1932г
для 254 мм дает 300 выстрелов ("вследствие износа. когда снаряды начинают терять устойчивость в полете))  (не указав серию 10")
для 12" он указывает цифру 300, указав что выгорание начинается после 50.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#80 28.01.2011 11:12:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

BORMAN82 написал:

Оригинальное сообщение #350344
Потому что на момент появления Т-34 и КВ-1 их пушек с головой хватало для решени всех задач которые ставили перед танками года так до 42.

могу высказать немало своих соображений, но не надо офф топа ;)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#81 28.01.2011 11:22:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

показания Рощаковского
(носовая башня Сенявина)
установка порученных мне 10" орудий ни разу не сдала, — было сделано всего 48 выстрелов, — и все башенные механизмы действовали беспрепятственно, все время гидравлически. Один только раз, под вечер, при заряжании правого орудия, был произведен выстрел из левого. Погорячился ли № 3, пустив прибойник при положении зарядного стола «не до места», или прибойник пошел, вследствие сотрясения от выстрела, — только рама правого зарядного стола оказалась погнутой и последние несколько заряжаний этого орудия произведены вручную. Впрочем на следующее утро мы сами свое повреждение скоро исправили. Степень умения прислуги в обращении с башенными механизмами оказалась отличною, хотя несовершенной в смысле проворства.
Тотчас же начались очень частые и смелые минные атаки врага, но мало действительные. Один миноносец прошел но нашему левому борту, параллельным курсом, я думаю, в полу-кабельтове, и ушел, не поврежденный нами. Не только башни, но и 120 мм. наши пушки не поспевали за целью при наводке. Атаки велись с обоих бортов; сначала, я было переносил орудия с борта на борт, но, затем, оставил их на правом борту, так как успевать было невозможно; к тому же боялся надорвать механизмы вращения башни, имея в виду бой на завтра.

так что механизмы или прислугу нельзя упрекать


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#82 28.01.2011 11:29:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #350336
то получим 165 выстрелов из них около 30 практическими.

Еще добавьте выстрелы на практических Небогатовских стрельбах, и картина полного расстрела орудий к утру 15 мая будет завершена.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#83 28.01.2011 14:08:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #350356
Еще добавьте выстрелы на практических Небогатовских стрельбах, и картина полного расстрела орудий к утру 15 мая будет завершена

Первую "примерно-боевую" стрельбу (штатным боезапасом) отряд провел 27 марта в Аденском заливе вскоре после выхода из Джибути. Организовали её по приказу адмирала: каждое орудие крупного калибра должно произвести подряд четыре выстрела - такой была годовая норма боевой подготовки в Российском флоте. За неимением практических чугунных снарядов Н. И. Небогатов разрешил пустить в дело фугасные.

Вторая "примерно-боевая" стрельба, проведенная 11 апреля в Индийском океане с дистанций от 60 до 40 кабельтовых, окончилась весьма успешно: три щита были уничтожены, а один тяжело поврежден. По воспоминаниям артиллериста "Генерал-адмирала Апраксина" лейтенанта Г. Н. Таубе, его корабль выпустил 60 снарядов калибром 120 и 254 мм и добился двух попаданий  - результат весьма удовлетворительный.

т.е еще минимум 4, думаю в итоге до 10 выстрелов на ствол.
итого 175 выстрелов (примерно!) из них около 40(????) практическими
прим  - 80 это максимальное число выстрелов на ствол в уч -арт отряде (см статистику по ссылке выше. 2 другие 10 дм - примерно по 60)

Отредактированно Игнат (28.01.2011 14:09:15)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#84 28.01.2011 14:32:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

для сравнения - живучесть японских 203мм \45 - 200 выстрелов (А. В. Полутов "Десантная операция...." табл 23).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #350356
и картина полного расстрела орудий к утру 15 мая будет завершена.

по моему орудия близки к расстрелу, но отнюдь не "негодные"

- см в соседней ветке рапорт Рощаковского- он не упоминает о расстреле стволов на Сенявине
(вспоминается ЗПР "не бросать даром снаряды"...)

причин множество и поношеные стволы - только одна из многих, но популяризованая баталером Новиковым.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#85 30.01.2011 20:04:16

штык
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Цитата - "Оставались еще 10-ти дюймовые пушки "Сенявина" и "Апраксина", но эти орудия, считавшиеся неудачными еще при выпуске их с завода, за 14 мая отслужили всю ту службу, которую от них можно было ожидать и к утру 15-го стало ясно, что их наружные скрепляющие кольца настолько разошлись, что вряд ли они могут еще выдержать  и по 10 выстрелов".
Последние дни Второй тихоокеанской эскадры. Л-т Таубе., Спб.1906 г.
Извините сканер не работает.

#86 31.01.2011 10:00:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

показания Таубе
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 73#p249673
(показания следственной комиссии).

мемуары конечно хорошо, но они субъективны. чаще пишутся "на публику". публика не всегда компетентна ;)
другое дело - официальные показания..

вот показания
На броненосце "Адмирал Сенявин" на момент сдачи фугасных снарядов числилось в наличии: 10-дюймовых - 148 шт. (92 бронебойных, 22 сегментных и 34 фугасных), а 120-мм - 284 бронебойных, 110 сегментных и 108 фугасных.(Отчет по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова. - СПБ, 1907. - С. 346.)

вот сам Таубе
"Патронов для скорострельных орудий оставалось минут на 5 боя, а для башенных орудий - не более, как на 15 минут стрельбы"[884], - писал артиллерийский офицер броненосца "Генерал-адмирал Апраксин" лейтенант Г.Н.Таубе. "Снарядов… фугасных - для 120-мм орудий - по 8-9 шт. на орудие, 10-дюймовых - по 10-12 шт. на орудие; из кормовой башни стреляли 14-го и все снаряды были расстреляны, приходилось перегружать из носовой части в кормовую; были сегментные и бронебойные снаряды, но боевого значения они не имели". (Отчет по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова. - СПБ, 1907. - С. 406.)


"…10-дюймовые пушки "Сенявина" и "Апраксина"… считавшиеся неудачными еще при выпуске их с завода, за 14 мая отслужили всю свою службу, которую от них можно было ожидать, и к утру 15-го стало ясно, что их наружные скрепляющие кольца настолько разошлись, что вряд ли они могут еще выдержать и по 10 выстрелов каждое…".Таубе Г.Н. Последние дни второй Тихоокеанской эскадры. - СПБ, 1907. - С. 83.

что видим- в показаниях - конкретика - цифры, типы снарядов и не слово о износе.
в воспоминаниях - ни слова конкретики но появились слова о износе.

RE на больших дистаницях от брнб проку мало, действительно,

но даже фугасные 11 шт на 10" орудие (по показаниям 10-12) здесь верно,
но с 120мм по отчету - 108 фуг на 4 120мм =27  на ствол, ( а не 8-9 на орудие), т.е здесь Таубе или ошибся или был неверно информирован или сознательно исказил

напомните, на форуме есть полный текст
Отчета по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова?

сейчас смотрю отчет - пока цифр и конкрентики мало больше "плач ярославны" (субъективное мнение)

Отредактированно Игнат (31.01.2011 15:17:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#87 31.01.2011 10:14:03

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #351375
напомните, на форуме есть полный текст
Отчета по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю судов отряда бывшего адм. Небогатова?

Вот здесь есть - http://cruiserx.narod.ru/nebogatov/d_0.htm

#88 31.01.2011 15:21:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Благодарю

сейчас смотрю отчет - пока цифр и конкрентики мало больше "плач ярославны" (субъективное мнение).

пока придерживаюсь линии
1- не стоит валить все на орудия. факторов слишком много
2- изначально не очень удачные 254мм отвечали своему назначению как вооружение ББО (строившиеся для Балтики)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#89 11.08.2012 08:21:28

Novik1900
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Орудия сами не такие уж и дальнобойные.Снаряды не могли попасть ??? или не могли долететь если не могли попасть то все понятно снесло дальномер.Просто орудия были повреждены.Или экипаж уж такой.Если не могли долететь то возможно  у него подтопило коридоры стреляющего борта и угол возвышения орудий опустился до совсем грустных чисел.Или просто снаряд попал в башню броню не пробил но крышку вдавил опять же уменьшается угол возвышения.Это произошло с каким то из наших броненосцев во время цусимского сражения.

Отредактированно Novik1900 (11.08.2012 11:12:29)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer