Сейчас на борту: 
Yosikava,
Алекс,
капитан,
Китоврас
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

#76 13.09.2012 08:22:23

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Ну для страны, создавшей атомные подлодки и такие же ледоколы это решаемо. Вопрос не в реализуемости, а делать ли именно катапульты, трамплины, или як 141. И если уж замахиваться на вольфрамовые палубы, то даже сухопутные катапульты для тяжёлых самолётов доступней. Мой научный руководитель занимался натурно-экспериментальным подтверждением модельно-математического распределения электрического потенциала в шлаке, так с учётом быстрого окисления вольфрама, химической инертности платины и разного потребного количества электродов даже платиновые электроды оказались доступнее вольфрамовых. И что то я не слышал о сходстве мегаяхт с авианосцами.

Отредактированно taras atavin (13.09.2012 08:27:35)

#77 13.09.2012 09:19:26

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #590564
Бедный Сергей Георгиевич

А если в адмирала? Или в того, кто уже разбогател до попадания? Или в Путина? Я же не уточнял, что они и телами меняются строго между собой.

#78 13.09.2012 11:46:13

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #591724
Вопрос не в реализуемости, а делать ли именно катапульты, трамплины, или як 141.

В свое время многие авиационные державы переболели СВВП. И похерили эту затею в пользу катапультного старта. А трамплин советские констуркторы придумали как раз из-за отсутствия катапульт. И отсутствия перспектив получить их в обозримом будущем.

Та страна могла создавать атомные ледоколы и подлодки, но закупала лентопротяжные механизмы для магнитофонов и процессоры для компьютеров. Ставила самые большие домны, но не могла проветси водопровод  и газ в большинтсво населенных пунктов. Перекосы в промышленности были чрезвычайно сильные, и точное машиностроение было отнюдь не передовой отраслью. А катапульта - это как раз очень точный и сложный прибор.

#79 16.09.2012 22:44:40

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

а копирование?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#80 16.09.2012 23:57:26

tramp
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #591846
А катапульта - это как раз очень точный и сложный прибор.

но ведь сделали вроде бы эту самую катапульту

#81 17.09.2012 12:41:39

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #593811
а копирование?

В конце 30-х годов был дан указ скопировать немецкую катапульту, которую "Хейнкель" делал для "Кировых". Не смогли. При том, что сделать катапульту, разгоняющую КОР-1 до 120 км/ч гораздо проще, чем реактивный самолет взлетной массой в тонн 15-20 до взлетной скорости.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #593853
но ведь сделали вроде бы эту самую катапульту

Когда?

#82 18.09.2012 21:18:39

tramp
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

в 70-е Пролетарский завод, ЕМНИП

#83 19.09.2012 12:23:42

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #594852
в 70-е Пролетарский завод, ЕМНИП

А до ума довели когда? Когда с ее помощью самолеты стали стартовать серийно, а не в ходе испытаний?

#84 20.09.2012 14:22:40

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #591846
В свое время многие авиационные державы переболели СВВП. И похерили эту затею в пользу катапультного старта. А трамплин советские констуркторы придумали как раз из-за отсутствия катапульт. И отсутствия перспектив получить их в обозримом будущем.

Та страна могла создавать атомные ледоколы и подлодки, но закупала лентопротяжные механизмы для магнитофонов и процессоры для компьютеров. Ставила самые большие домны, но не могла проветси водопровод  и газ в большинтсво населенных пунктов. Перекосы в промышленности были чрезвычайно сильные, и точное машиностроение было отнюдь не передовой отраслью. А катапульта - это как раз очень точный и сложный прибор.

А Вы не путайте возможность реализации и выбор альтернативы, которая показалась быстрее реализуемой. Одно дело, если позарез нужна именно катапульта, другое, когда можно обойтись самолётом, способным взлетать с трамплина и совсем третье - полное наплевательство на живущих в стране меломанов. Нафиг кому при советах надо было лентопротяг создавать? Могли спокойно обойтись и без него, даже импортного, не говоря о своём. Далеко не каждый самолёт ведь ещё взлетит с трамплина, если не хватает тяги для разгона, то на трамлине скорость ещё потеряешь и можно свалиться под нос крейсера, самолёт с трамплинным взлётом должен на палубе самостоятельно разогнаться до той скорости, при которой во-первых уже будет управляем в воздухе, а во вторых, при которой запаса высоты над морем после трамплина будет достаточно для добора не достающей скорости до взлётной в варианте разгона по сухопутной полосе без трамплина. И здесь на что деньги и труд потратить: на корабль, или на самолёт. И на чьи приборы. И космические ракеты вряд ли много проще настоящей корабельной авиакатапульты, а недокатапульта для запуска бумажных самолётиков на столько проще даже резиномоторной модельки, что её я сделал в 3 года, а резиномоторную модель с самостоятельным взлётом с плоской полосы не смог сделать до сих пор. Так что по катапульте сложность определяется вопросом что запускать. Можно ведь вместо реактивных самолётов потратить деньги на катапульту для як 9. Полноразмерного и вполне настоящего, но устаревшего и уже не нужного.

Отредактированно taras atavin (20.09.2012 15:37:42)

#85 21.09.2012 13:28:16

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #595855
Далеко не каждый самолёт ведь ещё взлетит с трамплина

Естественно. О том и речь, что для комплекса вооружений "авианосец" сама плавучая коробка - это самый простой элемент.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #595855
Нафиг кому при советах надо было лентопротяг создавать?

Так и запишем - контрольно-записывающая аппартура в вашей альтернативе не существует и никому не нужна. Только один вопрос: как испытания проводить-то будем? Как аварии расследовать?

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #595855
космические ракеты вряд ли много проще настоящей корабельной авиакатапульты

Космические ракеты - аппараты одноразовго использования. В отличие от катапульты, которая должна выдержать много сотен или даже тысяч запусков. Сделать что-то, что точно отрабаотает в экстремальных условиях ракеты несколько секунд или минут гораздо проще, чем катапульту, которая должна много раз выдержать цикл нагрузок-разгрузок без потери своих качеств.

#86 24.09.2012 21:58:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #595855
Можно ведь вместо реактивных самолётов потратить деньги на катапульту для як 9.

В каком году вы собрались воевать на Як-9? В 70-е? :D Как-то даже и не смешно...

#87 25.09.2012 11:06:14

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

А следующее предложение Вы читали?

#88 25.09.2012 11:07:28

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #596426
Так и запишем - контрольно-записывающая аппартура в вашей альтернативе не существует и никому не нужна. Только один вопрос: как испытания проводить-то будем? Как аварии расследовать?

А, вы про этот лентопротяг? Как то про чёрный ящик не подумал.

#89 25.09.2012 11:12:24

taras atavin
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #596426
Космические ракеты - аппараты одноразовго использования. В отличие от катапульты, которая должна выдержать много сотен или даже тысяч запусков. Сделать что-то, что точно отрабаотает в экстремальных условиях ракеты несколько секунд или минут гораздо проще, чем катапульту, которая должна много раз выдержать цикл нагрузок-разгрузок без потери своих качеств.

Так катапульта и разгоняет не 60 тонн и с меньшим ускорением, да ещё и топливо везёт авианосец и часть самой катапульты не разгоняется. Прыгнуть, или кинуть? Я что то не слышал о прыгунах на десятки метров, а для метателей копья это норма. Так и здесь, корабль сам должен улететь, да ещё в космос, или запустить маленький самолёт в тропосферу? Первый случай хоть и одноразовый, но имеет свои сложности. И даже если запускать реактивный, всё равно вопрос времени и расходов. И в сравнении с вольфрамовой палубой реалистичней.

Отредактированно taras atavin (25.09.2012 11:15:06)

#90 25.09.2012 12:29:38

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #598492
Как то про чёрный ящик не подумал.

А зря.

taras atavin написал:

Оригинальное сообщение #598498
Так катапульта и разгоняет не 60 тонн и с меньшим ускорением, да ещё и топливо везёт авианосец и часть самой катапульты не разгоняется. Прыгнуть, или кинуть? Я что то не слышал о прыгунах на десятки метров, а для метателей копья это норма. Так и здесь, корабль сам должен улететь, да ещё в космос, или запустить маленький самолёт в тропосферу? Первый случай хоть и одноразовый, но имеет свои сложности. И даже если запускать реактивный, всё равно вопрос времени и расходов. И в сравнении с вольфрамовой палубой реалистичней.

С помощью школьной физики для авианосца с длинной взлетной палубы в 250 м и самолтеа массой 10000 кг, для достижения в ее конце скорости в 200 км/ч надо его разгонять с ускорением в 6 м/с^2. Что означает, что к самолету надо приложить силу в 6 тс. Расчеты велись приблизительно, для сферического авианосца в вакууме, силами терния, сопротивления воздуху, гравитационными и прочими я пренебрег.
Можете на досуге подумать над тем, как сделать такую конструкцию. На станочном парке СССР 60-х годов.

#91 01.10.2012 22:48:00

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #598573
Можете на досуге подумать над тем, как сделать такую конструкцию. На станочном парке СССР 60-х годов.

Сначала надо украсть изобрести станочный парк. ;)

#92 01.10.2012 23:56:39

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

А как насчёт реализации идей Бартини а не Яковлевского убожества в виде Як 38?
Мог Бартини корабельный потянуть?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#93 02.10.2012 12:11:16

SLV
Гость




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #602387
А как насчёт реализации идей Бартини а не Яковлевского убожества в виде Як 38?
Мог Бартини корабельный потянуть?

А поконкретнее? Что Бартини предлагал?

#94 08.10.2012 17:10:05

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Это не экранопланы часом?

Страниц: 1 2 3 4

  • Форум
  •  » Жёлтый дом
  •  » Попаданец в Горшкова. Наш современник из 2010-х годов в теле главкома Горшкова. Время с 1955 по 1985.

Board footer