Вы не зашли.
Страниц: 1
Фок А. В. Киньчжоуский бой. - Pусская Старина, 1909, т. 138, № 6, с. 598 - 616; 1910, т. 141, № 3, с. 701 - 712; т. 142, № 4, с. 102 - 110.
Фок Александр Викторович (1843 - 1926), генерал-лейтенант, начальник 4-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, позднее начальник сухопутной обороны крепости Порт-Артур.
Янв. - май 1904. Участие в сооружении Киньчжоуских позиций. Капитан А. В. фон Шварц, полковник Н. А. Третьяков, генералы Р. И. Кондратенко, М. А. Надеин. Подробности Киньчжоуского боя. В конце текста - рапорт Третьякова автору.
Отредактированно vs18 (09.03.2011 20:34:36)
Появилась приличная схема http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … e.jpg.html
shestow написал:
Оригинальное сообщение #416934
Появилась приличная схема http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i19 … e.jpg.html
Цветной вариант на её основе.В дальнейшем можно нанести динамику японского наступления 13 мая.
Наиболее близкая ветка.
"Трудовая копейка" от 4 (17) октября 1912 года.
Сколько нужно пороху, чтобы убить человека на войне?
В высшей степени любопытные и неожиданные выводы сделал по этому поводу итальянец Молли. Оказывается, 100 -150 пушечных выстрелов и до 3300 ружейных и пулеметных выпадают в среднем на долю одного убитого.
Молли берет для примера Кинджоускую битву 1904 года, в которой японцы заставили наши войска очистить позицию, преграждавшую им путь на Квантунский полуостров и к Артуру. Русские выпустили по японцам 7780 гранат из крепостных и морских орудий, 736188 пуль из пулеметов и большое число щрапнелей из полевых орудий. Японцы сделали 40149 пушечных выстрелов, выбросили 4 миллиона шрапнельных пуль. Подсчитывая потери с обеих сторон, выходит, что на каждого убитого русского пришелся 151 снаряд и 3300 шрапнельных и других пуль, на долю каждого японца 104 снаряда. Эта разница объясняется тем, что русские были более или менее, укрыты полупостоянными укреплениями и траншеями. Японцы же поражались на открытом пространстве - во время наступления.
http://starosti.ru/
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #610004
Русские выпустили по японцам 7780 гранат из крепостных и морских орудий, 736188 пуль
Семьсоттридцатьшестьтысячстовосемьдесятдевятая пуля осталась в стволе. Как они считали?
Dmitry_N написал:
Оригинальное сообщение #610182
Семьсоттридцатьшестьтысячстовосемьдесятдевятая пуля осталась в стволе. Как они считали?
Делимость числа. 736188 : 12 = 61349. Предположим, Молли где-то слышал про 12 пулемётов. Остаётся понять, откуда 61349. Это падло просто делиться не хочет)))).
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #610004
В высшей степени любопытные и неожиданные выводы
Трудовая копейка!
...
Упс! Не прав я. Подумалось мне, что это желтизна дешёвой газетки. Однако: "Русские выпустили 7780 снарядов. Весь боевой комплект был расстрелян, а подвоз снарядов на позицию по нераспорядительности Фока не организован"(Сорокин, А. И. Оборона Порт-Артура. Русско-японская война 1904–1905).
Цифирька-то одна совпадает. И всё-таки был какой-то расчёт, итальянец считал, нет ли. И, видимо, он был построен именно на "весь боевой комплект был расстрелян".
Отредактированно s.reily (18.10.2012 21:53:37)
Вроде по японцам были более скромные цифры арт. выстрелов с разделением на гранаты и шрапнели, где-то на форуме? (мне с ходу не найти).
shestow написал:
Оригинальное сообщение #610352
Вроде по японцам были более скромные цифры арт. выстрелов с разделением на гранаты и шрапнели, где-то на форуме? (мне с ходу не найти).
"В сражении армия Оку израсходовала свыше 40 тысяч артиллерийских снарядов и около 4 миллионов патронов" (Из того же Сорокина, 1952 года издания).
В реальности, может было и иначе. Речь о том, что газетка не с потолка цифры брала... Или Сорокин в 1952-м писал историю на основании "Трудовой копейки")))))))))))
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #610355
В реальности, может было и иначе
Полностью согласен. Пример из предшествовавшей войны - в бою у Сонхвана 8 китайских орудий расстреляли весь боезапас, а бОльшая часть из неполных 2 тысяч китайских солдат израсходовала то, что у них было с собой из патронов (милая традиция 1910-1920-х носить с собой весь наличный боезапас, я думаю, уже тогда существовала, и менее 40 патронов на ствол не было). Итого расход порядка 70 тыс. патронов и 600 снарядов (возимый боезапас был не более 75 снарядов). Потери японцев по оценке Не Шичэна - более 1000 убитыми и раненными.
Считаем, что вышло из строя 1000 японцев во всех видах (убитые, раненные, контуженные, утонувшие, подорвавшиеся на собственной мине и т.п.) - это по 0,6 снаряда и 70 патронов на рыло.
В то же самое время японцы имели 12 орудий, 4500 солдат и офицеров. По словам Не Шичэна, потери китайцев были около 100 человек убитыми и раненными. Косвенно это подтверждено потерей 83 винтовок в этом бою. Японцы, безусловно, не расстреляли весь боезапас, но израсходовали не менее, чем китайцы. Выходит, если берем потери китайцев в 100 человек, то на 1 вышедшего из строя китайца японцы ухлопали 6 снарядов и 700 патронов. Не Шичэн отнес это к хорошей маскировке позиций (бой шел в предутренние часы, китайцы действительно очень хорошо замаскировались и вели огонь с короткой дистанции - расстреливали врага практически в упор) и хорошей стрелковой подготовке своих людей.
Один и тот же бой - но радикально разное соотношение израсходованных боеприпасов на выведение из строя 1 противника.
А при Цзиньчжоу я бы еще постарался бы уточнить потери японцев - в официальных сводках они их пытались всегда занизить. Например, когда отряд Засулича сражался у Цзюляньчэна, то очевидцы с русской стороны вспоминали о трупах японцев, которых волной выкидывало на берег реки так, что вдоль места переправы через Ялу образовался целый вал трупов. А японцы заявили всего о 160 погибших.
s.reily написал:
Оригинальное сообщение #610355
"В сражении армия Оку израсходовала свыше 40 тысяч артиллерийских снарядов и около 4 миллионов патронов" (Из того же Сорокина, 1952 года издания).В реальности, может было и иначе. Речь о том, что газетка не с потолка цифры брала... Или Сорокин в 1952-м писал историю на основании "Трудовой копейки")))))))))))
Газета вышла раньше. Так что, видимо, таки из нее:-).
Реально японцы истратили 30 300 шрапнелей и 3 747 гранат. 2 203 106 пуль.
Расход русских пуль взят по 5-му полку. А там были и другие. Аналогично, данные по крепостной артиллерии из доклада генерала Белого, не включают полевой и морской артиллерии(«Бобр» выпустила 308 снарядов).
Там же и по наличию снарядов:" все русскиея позиционные орудия были снабжены комплектом в 200 снарядов, все китайские —военная добыча 1900 г. — комплектом в 146 снарядов, увеличенным потом до 170".
В общем, если воспользоваться приведенными данными генерал Белого по боекомплектам, то на позиции находилось около 13 тыс. снарядов. Согласно табелям, было израсходовано 7780 снарядов. Или всего 60%.
abacus Спасибо! А по японским канонеркам есть данные о расходе боеприпасов? В «Описании военных действий на море» об этом не нашел.
shestow написал:
Оригинальное сообщение #611800
А по японским канонеркам есть данные о расходе боеприпасов? В «Описании военных действий на море» об этом не нашел.
Мне тоже не попадалось. Может быть, в jacar что-то есть. ИМХО, должно быть немного. Там мели значительно дальше, чем Талиенване.
Это как раз интересно, потому что в большинстве русскоязычных источников именно огонь японских канлодок считается основным фактором, подавившем оборону русского левого фланга.
Страниц: 1