Сейчас на борту: 
Sergey,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#1 21.10.2012 00:53:09

svarog1982
Участник форума
Откуда: Краснодарский край, г. Темрюк
Сообщений: 214




Береговая оборона Владивостока

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Ищу данные по береговым батареям Владивостока по состоянию на 1905 год. Интересует любая информация, начиная с общих таблиц с колличеством орудий, и заканчивая конкретными фортами: число орудий, прислуги и т.д.
Заранее благодарен!


1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот!!! (с)
http://samlib.ru/editors/g/godyna_s_w/
У России три великих союзника: армия, флот и альтернативщики)))))))

 

#2 21.10.2012 12:19:43

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Береговая оборона Владивостока

См.:
Русско-японская война 1904-1905 гг. т.IX. Работа Воен.-Ист. Комиссии по описанию Русск.-Яп. войны – С.-П.: 1910;
Аюшин Н.В., Калинин В.Н., Воробьев С.А., Гаврилкин Н.В. Крепость Владивосток. - С.-П.: Изд. "Остров", 2001.

Отредактированно Good (21.10.2012 12:57:24)

 

#3 21.10.2012 17:23:16

svarog1982
Участник форума
Откуда: Краснодарский край, г. Темрюк
Сообщений: 214




Re: Береговая оборона Владивостока

Спасибо большое!
А есть электронные варианты указанных Вами книг?
С Уважением...


1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот!!! (с)
http://samlib.ru/editors/g/godyna_s_w/
У России три великих союзника: армия, флот и альтернативщики)))))))

 

#4 21.10.2012 18:31:42

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Береговая оборона Владивостока

Обе эти работы есть в Сети.

 

#5 21.10.2012 19:24:03

svarog1982
Участник форума
Откуда: Краснодарский край, г. Темрюк
Сообщений: 214




Re: Береговая оборона Владивостока

Нашел, просто вес книг по 250 мб... Думал может они в онлайн доступе есть... Ну ладно, будем качать...


1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот!!! (с)
http://samlib.ru/editors/g/godyna_s_w/
У России три великих союзника: армия, флот и альтернативщики)))))))

 

#6 21.10.2012 23:39:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Береговая оборона Владивостока

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #611787
вес книг по 250 мб... Думал может они в онлайн доступе есть...

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003999795#?page=188

Good написал:

Оригинальное сообщение #611499
Русско-японская война 1904-1905 гг. т.IX. Работа Воен.-Ист. Комиссии по описанию Русск.-Яп. войны – С.-П.: 1910;

Второстепенные театры военных действий


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#7 22.10.2012 00:00:37

svarog1982
Участник форума
Откуда: Краснодарский край, г. Темрюк
Сообщений: 214




Re: Береговая оборона Владивостока

Уже скачал и просмотрел... Очень полезные книги, особенно "Крепость Владивосток". Но в связи с прочитанным возник вопрос: а нет ли у кого-нибудь сводной таблицы артиллерии во Владивостоке по состоянию на 1905 год? А то как-то в этих книгах этих данных нету... Или ссылочку на подобную таблицу дайте пожалуйста...
Заранее благодарен...


1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот!!! (с)
http://samlib.ru/editors/g/godyna_s_w/
У России три великих союзника: армия, флот и альтернативщики)))))))

 

#8 22.10.2012 00:58:52

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Береговая оборона Владивостока

См. Аюшин Н.В., Калинин В.Н., Воробьев С.А., Гаврилкин Н.В. Владивостокская крепость. - Владивосток: Дальнаука, 2006.
В это работе есть перечень оборонительных сооружений (фортов, укреплений, батарей) крепости, в период 1904-1905 гг., с указанием типа и количества орудий в них установленных.

 

#9 04.11.2012 13:03:27

YuranVostok
Участник форума
Откуда: Владивосток
Крейсер 1 ранга РОССИЯ
Сообщений: 30




Re: Береговая оборона Владивостока


"Правдивость, бескорыстие и сила могут говорить громко и без изворотов"

Император Павел Первый.

 

#10 05.11.2012 00:26:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Береговая оборона Владивостока

Тупой, но постоянно мучающий меня вопрос - чем ломать зубы об Порт-Артур, не проще было бы заблокировать там 1 ТОЭ, а потом быстро взять Владивосток и оттяпать Сахалин? Войск там было не в пример меньше, чем в Маньчжурии, кораблей тоже. И козырь был бы при переговорах - присутствие японских войск на русской территории...

 

#11 05.11.2012 15:19:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Береговая оборона Владивостока

А как снабжать?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#12 05.11.2012 15:57:32

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Береговая оборона Владивостока

День добрый!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619169
И козырь был бы при переговорах - присутствие японских войск на русской территории...

Тут палка о двух концах - присутствие иностранных войск на своей территории могло заставить русских сражаться с большей решимостью.


Molti nemici - molto onore

 

#13 05.11.2012 18:11:14

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 405




Re: Береговая оборона Владивостока

И, при этом, не выведенные из строя корабли в Артуре + перспектива 2 ТОЭ.


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#14 05.11.2012 18:21:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Береговая оборона Владивостока

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #619347
А как снабжать?

Также, как и в Маньчжурии. Разница при господстве на море какая?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #619360
Тут палка о двух концах - присутствие иностранных войск на своей территории могло заставить русских сражаться с большей решимостью.

Вопрос - каких русских? При отсутствии ж/д линии типа КВЖД в Приморье разворачивание там более или менее приличной группировки для деблокады или освобождения Владивостока - это даже не год, как произошло в Маньчжурии.

Да и населения русского там было в Приамурье и Приморье суммарно около полумиллиона всего. Соотнесите с площадью региона.

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #619432
И, при этом, не выведенные из строя корабли в Артуре + перспектива 2 ТОЭ.

Я писал, что при условии блокады эскадры в Порт-Артуре. Завалить-таки фарватер и нести охранение его с постоянными обстрелами внутренних бассейнов. Для ликвидации владивостокских крейсеров, клиперов и прочих кораблей хватило бы меньшей части японского флота, по сравнению с той, которая оперировала бы у Порт-Артура.

Пока 2 ТОЭ догреблась бы до Порт-Артура, думаю, уже был бы обеспечен и крупный резонанс (Япония вторглась на территорию мировой державы!), и переговоры (обмен приоритета в Корее на Владивосток). И т.д. Причем при меньших затратах средств. Кстати, после ликвидации базы во Владивостоке ничего не мешало бы осадить и Порт-Артур. Тогда никто не потопил бы корабль с осадными орудиями и осада прошла бы быстрее.

 

#15 05.11.2012 19:04:05

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Береговая оборона Владивостока

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619440
При отсутствии ж/д линии типа КВЖД в Приморье разворачивание там более или менее приличной группировки для деблокады или освобождения Владивостока - это даже не год, как произошло в Маньчжурии.

Да, но у японцев возникли бы аналогичные проблемы со снабжением высаженной группировки по морю, в связи с отсутствием в регионе нормального порта типа Дальнего, который можно было быстро захватить.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619440
Да и населения русского там было в Приамурье и Приморье суммарно около полумиллиона всего. Соотнесите с площадью региона.

Тогда остаются партизанские действия. На Сахалине японцы с партизанами быстро справились, но там и людей было меньше, и, насколько понимаю, народ был менее боевитый, чем в Приморье.

А вообще, ЕМНИП, тема гипотетической попытки японцев захватить Владик уже обсуждалась на форуме, но было это довольно давно.


Molti nemici - molto onore

 

#16 05.11.2012 19:18:16

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Береговая оборона Владивостока

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619169
Тупой, но постоянно мучающий меня вопрос - чем ломать зубы об Порт-Артур, не проще было бы заблокировать там 1 ТОЭ, а потом быстро взять Владивосток и оттяпать Сахалин?

Не было у японцев столько войск, чтобы одновременно блокировать Порт-Артур, штурмовать Владивосток и да ещё наступать против главных сил русских в Маньчжурии.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619440
Также, как и в Маньчжурии. Разница при господстве на море какая?

В Манчьжурии имелся оборудованный порт - Дальний. Плюс ж.д., по которой и шло снабжение японских войск
как под Порт-Артур, так и в центральную Маньчжурию.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619440
Вопрос - каких русских? При отсутствии ж/д линии типа КВЖД в Приморье разворачивание там более или менее приличной группировки для деблокады или освобождения Владивостока - это даже не год, как произошло в Маньчжурии.

Так К.В.Ж.Д. как раз и соединяла восточную Сибирь с Приморьем (точнее с Владивостоком).

 

#17 05.11.2012 21:16:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Береговая оборона Владивостока

AVV написал:

Оригинальное сообщение #619472
Да, но у японцев возникли бы аналогичные проблемы со снабжением высаженной группировки по морю, в связи с отсутствием в регионе нормального порта типа Дальнего, который можно было быстро захватить.

Развернули бы промежуточную базу в Вонсане. А надолго она не понадобилась бы. Ведь Владивосток, несмотря на статус крепости с 1889 г., был довольно слабо укреплен.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #619472
насколько понимаю, народ был менее боевитый, чем в Приморье.

Чем боевитее? Да и ценность партизан без правильной организации движения маловата будет.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #619472
А вообще, ЕМНИП, тема гипотетической попытки японцев захватить Владик уже обсуждалась на форуме, но было это довольно давно.

И к чему пришли?

Good написал:

Оригинальное сообщение #619480
Не было у японцев столько войск, чтобы одновременно блокировать Порт-Артур, штурмовать Владивосток и да ещё наступать против главных сил русских в Маньчжурии.

1) зачем наступать в Маньчжурии?
2) речь идет о ином сценарии войны.
3) уже обсуждали - японцы поставили в ходе войны под ружье около 1 млн. человек.

Good написал:

Оригинальное сообщение #619480
В Манчьжурии имелся оборудованный порт - Дальний. Плюс ж.д., по которой и шло снабжение японских войск
как под Порт-Артур, так и в центральную Маньчжурию.

И смысл в нем для тех частей. которые переправлялись через Ялу и топали ножками до рандеву с Куропаткиным у линии КВЖД?

Кстати, в 1894 г. они также снабжали свою армию в Маньчжурии через Корею. Об организации службы снабжения можно найти у Вогака. Чем операция в восточной части Маньчжурии при снабжении через Сеул и Пхеньян (развернута временная база) отличалась бы тогда от операции в южной части Приморья при снабжении через Пусан и Вонсан (можно развернуть временную базу)?

Good написал:

Оригинальное сообщение #619480
Так К.В.Ж.Д. как раз и соединяла восточную Сибирь с Приморьем (точнее с Владивостоком).

Ветка на Пограничную при взятии Владивостока оказалась бы под контролем японцев. Как говорится, везите исчо...

Просто меня все время занимает схожесть планов 1894 и 1904 годов - рисунок почти тот же самый. А если перепланировать сценарий - разработать вариант с блокадой 1 ТОЭ в Порт-Артуре и молниеносным выходом на территорию России во Владивостоке и на Сахалине? Блокированная 1 ТОЭ - ценность невелика. Пока соберут 2 ТОЭ - можно дойти до Хабаровска и предложить безальтернативный мир - обмен Ляодуна и свободы действий в Корее на возвращение русской территории.

Насколько помню, после гибели 1 ТОЭ у русского командования встал вопрос о разворачивании речной флотилии на Амуре, т.е. готовились и к такому повороту событий.

 

#18 05.11.2012 22:39:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Береговая оборона Владивостока

Да, прошу всех принять во внимание - я не настаиваю на своей версии.

Просто всегда интересовал вопрос - что помешало японцам действовать именно так?

Ведь русская группировка в Приморье была намного слабее маньчжурской группировки (как армейская, так и флотская), логистические проблемы были такими же, а резонанс от такого скачка поразил бы весь мир в самое сердце.

Шаблонность японской стратегии?

 

#19 05.11.2012 22:55:03

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2226




Re: Береговая оборона Владивостока

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
1) зачем наступать в Маньчжурии?
2) речь идет о ином сценарии войны.

Потому что целью (а также причиной и предлогом) войны для японцев было изгнание русских из Маньчжурии. Причём эту “процедуру” японцы должны были провести как можно быстрее, пока русские не подвезли подкрепления из России.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
3) уже обсуждали - японцы поставили в ходе войны под ружье около 1 млн. человек.

Во-первых, этот контингент был мобилизован не сразу, а в течение всей войны. Во-вторых, посмотрите, где и в каких силах находились группировки японских войск, а также чем они занимались, например в конце лета 1905 года.   

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
И смысл в нем для тех частей. которые переправлялись через Ялу и топали ножками до рандеву с Куропаткиным у линии КВЖД?

“Топали ножками” от Ялу только ~ ¼ часть японских сил - 1-я армия Куроки, да и то только в начале войны, а все остальные армии снабжались в основном по Ю.М.Ж.Д., которая была даже перешита японцами на их узкую колею.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
Чем операция в восточной части Маньчжурии при снабжении через Сеул и Пхеньян (развернута временная база) отличалась бы тогда от операции в южной части Приморья при снабжении через Пусан и Вонсан (можно развернуть временную базу)?

Тем, что трасса Сеул-Пеньян-Ичжу была лучшей дорогой в Корее, близкой по качеству к шоссе, в то время как Гензан не имел ж.д. сообщения с Фузаном, а грунтовая дорога между этими городами шла в обход гор по берегу Японского моря и находилась в “первобытном состоянии”. На северо-восток от Гензана, по направлению к русской границе, дороги были ещё хуже, т. к. во многих местах “допускали передвижение лишь на вьюках”.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
Ветка на Пограничную при взятии Владивостока оказалась бы под контролем японцев. Как говорится, везите исчо...

После взятия Владивостока, да…
Но для этого японцам надо было вначале хотя бы дойти до него. :)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
Насколько помню, после гибели 1 ТОЭ у русского командования встал вопрос о разворачивании речной флотилии на Амуре, т.е. готовились и к такому повороту событий.

Эта “флотилия” предназначалась для защиты Николаевска, т. е. устья Амура.

 

#20 06.11.2012 10:33:47

asdik
Гость




Re: Береговая оборона Владивостока

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
Просто меня все время занимает схожесть планов 1894 и 1904 годов - рисунок почти тот же самый. А если перепланировать сценарий - разработать вариант с блокадой 1 ТОЭ в Порт-Артуре и молниеносным выходом на территорию России во Владивостоке и на Сахалине? Блокированная 1 ТОЭ - ценность невелика. Пока соберут 2 ТОЭ - можно дойти до Хабаровска и предложить безальтернативный мир - обмен Ляодуна и свободы действий в Корее на возвращение русской территории.

А не кажется ли Вам, что при таком развитии войны руководство РИ более пристальное внимание бы ей оказало и послала бы на ДВ не только сибирские части и призывников?
Война и так шла вдоль ЖД, а в районе Владивостока так было даже и в Гражданскую. Если японцы отправят войска на Владик, можно будет оставить заслон в Манджурии и ответить тем же.

 

#21 06.11.2012 11:38:41

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Береговая оборона Владивостока

Утро доброе!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619677
Ведь русская группировка в Приморье была намного слабее маньчжурской группировки (как армейская, так и флотская), логистические проблемы были такими же, а резонанс от такого скачка поразил бы весь мир в самое сердце.

Как уже отметил уважаемый Good, японцев в той войне интересовала, в первую очередь, Манчжурия. Соответственно, ее оккупация становилась важным козырем на переговорах о мире с Россией. Исходя из этого, очевидно, и планировались действия японских войск.
В то же время, даже если японцам гипотетически удалось бы взять Владивосток, его все равно пришлось бы отдавать, поскольку Россия явно не пошла бы на уступку своей "исконной" территории, и реально воевала бы "до победного конца". А оно Японии надо? :)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
Чем боевитее?

Сужу по опыту Гражданской войны, хотя, может, и ошибаюсь.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #619597
Да и ценность партизан без правильной организации движения маловата будет.

Это да. В то же время, при правильной организации действий русских сил, и Владик японцам тоже будет взять непросто.


Molti nemici - molto onore

 

#22 06.11.2012 15:51:58

pvn
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 612




Re: Береговая оборона Владивостока

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
Тем, что трасса Сеул-Пеньян-Ичжу была лучшей дорогой в Корее, близкой по качеству к шоссе, в то время как Гензан не имел ж.д. сообщения с Фузаном, а грунтовая дорога между этими городами шла в обход гор по берегу Японского моря и находилась в “первобытном состоянии”. На северо-восток от Гензана, по направлению к русской границе, дороги были ещё хуже, т. к. во многих местах “допускали передвижение лишь на вьюках”.

Плюс зимой большинство бухт Приморья замерзнет, что уже само по себе поставит снабжение японской группировки под вопрос.

  Сам по себе факт, что еще предвоенное планирование, что Японцев, что Русских, одинаково скептически расценивало возможность первоначальной операции против Владика - говорит сам за себя.

 

#23 07.11.2012 14:31:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Береговая оборона Владивостока

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
Потому что целью (а также причиной и предлогом) войны для японцев было изгнание русских из Маньчжурии.

ЕМНИП, главным камнем преткновения была Корея.

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
Причём эту “процедуру” японцы должны были провести как можно быстрее, пока русские не подвезли подкрепления из России.

Послезнание показывает - потребовался год для подобной операции.

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
Во-первых, этот контингент был мобилизован не сразу, а в течение всей войны. Во-вторых, посмотрите, где и в каких силах находились группировки японских войск, а также чем они занимались, например в конце лета 1905 года.

Говорим о гипотетическом сценарии, отличном от реального. Получается, что эта информация нерелевантна.

Почему для захвата Владивостока с менее сильными укреплениями и меньшим контингентом надо было отправить на первом этапе войск больше, чем в Маньчжурию?

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
“Топали ножками” от Ялу только ~ ¼ часть японских сил - 1-я армия Куроки, да и то только в начале войны, а все остальные армии снабжались в основном по Ю.М.Ж.Д., которая была даже перешита японцами на их узкую колею.

1. И чем эта 1/4 отличалась бы от сил, потребных для взятия Владивостока?
2. 1894 г. никаких ж/д там вообще не было, но снабжение шло.

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
Тем, что трасса Сеул-Пеньян-Ичжу была лучшей дорогой в Корее, близкой по качеству к шоссе, в то время как Гензан не имел ж.д. сообщения с Фузаном, а грунтовая дорога между этими городами шла в обход гор по берегу Японского моря и находилась в “первобытном состоянии”. На северо-восток от Гензана, по направлению к русской границе, дороги были ещё хуже, т. к. во многих местах “допускали передвижение лишь на вьюках”.

1. Качество дорог в Корее было ужасным в любом случае. И утверждения, что там было шоссе - мягко говоря, преувеличены. Равно как и демонизирована "Большая военная дорога" вдоль восточного берега Кореи, пройденная от Вонсана на север несколькими русскими экспедициями, начиная с Делоткевича.
2. В любом случае, все тяжести переносили корейцы на себе (см. у Вогака + фотоматериалы). Хоть по дороге Сеул-Пхеньян-Ыйчжу, хоть по дороге Сеул-Вонсан-Кёнхын с выходом в южное Приморье.
3. Десантирование никто не отменял - при господстве на море эта операция вполне осуществима в относительной близости от города + снабжение по морю.

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
После взятия Владивостока, да…
Но для этого японцам надо было вначале хотя бы дойти до него.

Не вопрос. Высадка в любой соседней бухте при поддержке с моря была бы вполне осуществима. Скажем, как от Жунчэна до Вэйхайвэя.

Good написал:

Оригинальное сообщение #619687
Эта “флотилия” предназначалась для защиты Николаевска, т. е. устья Амура.

Да, географию никто не отменял - попасть в Хабаровск можно было только пройдя Николаевск. Думаю, при взятии Николаевска на этом никто останавливаться не стал бы - загнали какой-нибудь "Цукуси" и еще несколько канонерок в Амур и кошмарили бы наших до самого Благовещенска, а то и далее.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #619863
А не кажется ли Вам, что при таком развитии войны руководство РИ более пристальное внимание бы ей оказало и послала бы на ДВ не только сибирские части и призывников?

Да хоть всю армию - западную границу полностью не оголили бы, руководство и так было не на высоте, а время концентрации было бы таким же.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #619863
Если японцы отправят войска на Владик, можно будет оставить заслон в Манджурии и ответить тем же.

Чем? Десантом в Японию? К тому же пока передислоцировали бы войска в Приморье...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #619896
В то же время, даже если японцам гипотетически удалось бы взять Владивосток, его все равно пришлось бы отдавать, поскольку Россия явно не пошла бы на уступку своей "исконной" территории, и реально воевала бы "до победного конца".

Вряд ли. Поражения не позволили бы вести войну долго - общественное мнение было бы против. Что и случилось в жизни при реальном сценарии.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #619896
В то же время, при правильной организации действий русских сил, и Владик японцам тоже будет взять непросто.

Как показал опыт, наш генералитет был не на высоте независимо от географического расположения конкретного генерала.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #620094
Плюс зимой большинство бухт Приморья замерзнет, что уже само по себе поставит снабжение японской группировки под вопрос.

В любом случае от Ыйджу до Порт-Артура ветки не было. Равно и от Кёнхына до Владивостока. Все делалось бы пешком и по морю.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #620094
Сам по себе факт, что еще предвоенное планирование, что Японцев, что Русских, одинаково скептически расценивало возможность первоначальной операции против Владика - говорит сам за себя.

Вы в курсе, что Япония в свое время для решения вопросов в Корее предлагала России разрешить пропуск 50-тысячного корпуса через Приморье? Отказали, т.к. побоялись, что после высадки в Приморье японцы просто возьмут Владивосток. См. книгу Б.Б. Пак (ИДВ РАН) о русско-корейских отношениях.

 

#24 07.11.2012 15:01:11

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Береговая оборона Владивостока

День добрый!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #620659
Что и случилось в жизни при реальном сценарии.

С другой стороны, в реальности бои шли в Манчжурии, а не на территории России (за исключением Сахалина, который тогда, наверное, казался чем-то сродни той же Манчжурии). Что было бы, если бы был захвачен русский город, сказать трудно.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #620659
Как показал опыт, наш генералитет был не на высоте независимо от географического расположения конкретного генерала.

Конечно. Хотя Кондратенко, например, резко выделялся на фоне остальных. И думаю, что, по крайней мере, для действующей армии несколько таких генералов найти можно было.


Molti nemici - molto onore

 

#25 07.11.2012 16:01:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2858




Вебсайт

Re: Береговая оборона Владивостока

AVV написал:

Оригинальное сообщение #620681
Что было бы, если бы был захвачен русский город, сказать трудно.

А разница? В ура-патриотизм в европейской части поверить сложно. А местного населения, как я говорил, около 0,5 млн. на огромную территорию.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #620681
И думаю, что, по крайней мере, для действующей армии несколько таких генералов найти можно было.

Искали и для действующей армии, и для флота. Максимум, что нашли - Рожественского и Линевича. Первый показал все, на что способен, второму повезло.

Я, безусловно, говорю о гипотетической ситуации. Но возможность взятия Владивостока не исключалась всю войну.

 

Board footer