Продолжение боя в Желтом море. / Цусимские форумы

vs18 · 23.11.2012 12:09:12

Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #627929
Японцы зализывают раны в Сасебо

*hysterical*

адм · 23.11.2012 12:17:37

Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #627929
Микаса по любому вне игры.

Это почему же? Реально 11 августа (29 июля) "Микаса" не отправился в ремонт, а был на Эллиотах.

Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #627929
Ками успеет вернуться после Рюрика?

Он от базы в Одзаки вообще далеко не отходил.

Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #627929
Мы, разумеется, топим Фудзи.

Самый удачливый ЭБР японского флота, не получивший в бою ни одного попадания?

NMD · 23.11.2012 12:31:40

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627932
Откуда дровишки?

А хотя бы и от Бёрта.

NMD · 23.11.2012 12:34:46

адм написал:
Оригинальное сообщение #627918
У "Альбиона" были применены котлы Бельвиля, установленные в 2 отделения по 5 пар в каждом, расположенные поперек корпуса.

По тому же Бёрту -- 2 отсека по 8 котлов (4 пары), и третий -- 4 непарных котла.

invisible · 23.11.2012 12:40:43

NMD написал:
Оригинальное сообщение #627942
А хотя бы и от Бёрта.

Поконкретней, плз. Цитатки.

адм · 23.11.2012 12:49:35

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627932
Это в теории.

Это не теория, а терминология.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627932
Не. Это братья. Просто имеют общие технические решения. А проекты разные. Концепции другие.

Старший брат и есть прототип. И не важно, спущен он на воду или нет. Общие технические решения - это и есть прототипичность, а там где их набирается большее количество - наиболее близкий прототип.
Что касается проекта.
Переработать проект "Фудзи" в "Сикисима" вообще не удастся, проще работу заново начать, из за прогресса во всех элементах преемственности вообще не наблюдается.
А вот переработать проект "Альбиона" в проект "Сикисима" - это во многом работа даже не для конструктора, а скорее для копировщика. Надо сказать, что лишних 2000 т использовали очень рационально.

Что касается концепции "Сикисима". Японцы отказались от концепции тяжелого, хорошо защищенного и тихоходного ЭБР, аналогичного "Маджестику", остановившись на концепции хоть и с менее толстой броней, но быстроходного ЭБР, что сближало его с концепцией "Канопуса", но без крайностей, вызванных ограничением водоизмещения последнего.

NMD · 23.11.2012 13:10:32

1

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627945
Поконкретней

c.141 таблица "Canopus: particulars as completed"

адм · 23.11.2012 13:15:22

1

NMD написал:
Оригинальное сообщение #627943
По тому же Бёрту -- 2 отсека по 8 котлов (4 пары), и третий -- 4 непарных котла.

Да действительно, и сам уже не могу найти источник, где смотрел схему КМУ "Канопуса", отложилась, а по Парксу не проверил. Вот и ввел всех в заблуждение, даже концепцию развил. Прошу прощения за это.

Однако это не снимает утверждения о сходности конструктива типа "Канопус" и "Сикисима".

Отредактированно адм (23.11.2012 13:16:12)

invisible · 23.11.2012 13:39:26

адм написал:
Оригинальное сообщение #627947
Старший брат и есть прототип. И не важно, спущен он на воду или нет. Общие технические решения - это и есть прототипичность, а там где их набирается большее количество - наиболее близкий прототип.
Что касается проекта.

Ну нет. Еще раз. Артиллерия 12/40 идет от Фудзи, а не от канопусов. Канопусы не годятся в прототипы, от них англы отказались. Это быстро умерший вариант.

адм написал:
Оригинальное сообщение #627947
Переработать проект "Фудзи" в "Сикисима" вообще не удастся, проще работу заново начать, из за прогресса во всех элементах преемственности вообще не наблюдается.
А вот переработать проект "Альбиона" в проект "Сикисима" - это во многом работа даже не для конструктора, а скорее для копировщика. Надо сказать, что лишних 2000 т использовали очень рационально.

Ну это не дело конструктора вообще. Заказчик выдает ТЗ. Боекомплект в нем заложен. Проект будет выбран исходя из ТЗ, речь не о переделке, а о новом проекте. Если конструктор не находит возможности ТЗ выполнить, он консультируется с заказчиком и предлагает какой-то выход.
Вопрос, какое ТЗ было у японцев. Если у них уже в существующих ЭБРах боезапас ГК 60, то нет смысла закладывать больше, потому как понятно, что прирост +20 пойдет за счет чего-то другого, например, скорости.
Думаю, что примерно по той же причине и в ТЗ бородинцев было заложено 60.

адм · 23.11.2012 14:30:46

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627967
Артиллерия 12/40 идет от Фудзи, а не от канопусов.

Сами стволы. Было бы странно, применив разработанную для "Канопусов" систему заряжания, отказаться от более новых стволов.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627967
Ну это не дело конструктора вообще. Заказчик выдает ТЗ. Боекомплект в нем заложен. Проект будет выбран исходя из ТЗ, речь не о переделке, а о новом проекте.

Любой конструктор всегда предпочтет подогнать существующие чертежи под новый заказ, чем принципиально каждый раз создавать новый проект. Ну а Главный конструктор должен убедить заказчика, что это именно то, что ему нужно.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #627967
что прирост +20 пойдет за счет чего-то другого, например, скорости.

На скорость это мало повлияет, не тот вес. Разве что на соотношение количества снарядов ГК и СК, и то исключительно по занимаемому объему, а не по весу.

invisible · 23.11.2012 19:04:55

адм написал:
Оригинальное сообщение #628000
Сами стволы. Было бы странно, применив разработанную для "Канопусов" систему заряжания, отказаться от более новых стволов.

Странно, да. 12/40 были установлены только на Формидейблах. В канопусы они не вписались.

адм написал:
Оригинальное сообщение #628000
Любой конструктор всегда предпочтет подогнать существующие чертежи под новый заказ, чем принципиально каждый раз создавать новый проект. Ну а Главный конструктор должен убедить заказчика, что это именно то, что ему нужно.

Нет. Творчески мыслящий конструктор стремится каждый раз создавать новый проект. У него новые идеи возникают постоянно. Но отработанные узлы, конечно, имеет смысл использовать, чтобы не изобретать, каждый раз, велосипед.

адм написал:
Оригинальное сообщение #628000
На скорость это мало повлияет, не тот вес. Разве что на соотношение количества снарядов ГК и СК, и то исключительно по занимаемому объему, а не по весу.

Это не важно. Место на корабле лишним не бывает. Всегда приходится чем-то жертвовать.

адм · 23.11.2012 19:59:54

invisible написал:
Оригинальное сообщение #628131
Странно, да. 12/40 были установлены только на Формидейблах. В канопусы они не вписались.

305/35 Мк VIII по дульной энергии примерно соответствовали русским 305/40, так что всё было не так плохо.

Отредактированно адм (23.11.2012 20:00:20)

karl.78 · 24.11.2012 00:05:02

так все таки русские могли прорваться или нет?

bober550 · 24.11.2012 01:58:31

invisible написал:
Оригинальное сообщение #628131
Творчески мыслящий конструктор стремится каждый раз создавать новый проект.

Хи-хи.

bober550 · 24.11.2012 01:58:52

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #628251
так все таки русские могли прорваться или нет?

Не-а.

karl.78 · 24.11.2012 02:00:50

Почему? А после захода в ПА после прорваться?

invisible · 24.11.2012 08:44:27

адм написал:
Оригинальное сообщение #628154
305/35 Мк VIII по дульной энергии примерно соответствовали русским 305/40, так что всё было не так плохо.

При чем тут дульная энергия? Они были значительно легче и занимали меньше места. да и Сикисима переняла 12/40 у Фудзи, а не 12/35 у Канопуса.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #628268
Хи-хи.

Это вы над конструкторами смеетесь или над собой? *haha*

адм · 24.11.2012 09:21:21

invisible написал:
Оригинальное сообщение #628293
Они были значительно легче и занимали меньше места.

Легче на сколько?

invisible написал:
Оригинальное сообщение #628293
да и Сикисима переняла 12/40 у Фудзи, а не 12/35 у Канопуса.

Англичане предложили японцам более ценный мех, однако сами не спешили им воспользоваться. Хотели потренироваться на кошках.
Японцам тоже не резон было делать шаг назад.

bober550 · 24.11.2012 09:34:40

invisible написал:
Оригинальное сообщение #628293
Это вы над конструкторами смеетесь или над собой?

Над Вашей фразой. Т.е. над ее ничем не обоснованной безаппеляционностью.

Отредактированно bober550 (24.11.2012 09:47:17)

Пётр Артурский · 24.11.2012 14:35:38

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #628269
Не-а.

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #628299
Над Вашей фразой. Т.е. над ее ничем не обоснованной безаппеляционностью.

invisible · 24.11.2012 16:54:18

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #628299
Над Вашей фразой. Т.е. над ее ничем не обоснованной безаппеляционностью.

Ну я как автор почти 30 патентов и изобретений могу себе это позволить. Все таки, знаком с этим не понаслышке. А вы?

адм написал:
Оригинальное сообщение #628298
Легче на сколько?

vs18 · 24.11.2012 19:56:22

invisible написал:
Оригинальное сообщение #625995
Цесаревич взял 28-го июля сверхкомплект ГК, вот и вышло 76.

С сайта "Кортик":

karl.78 · 24.11.2012 21:28:35

Японские броненосцы:Фуджи и Ясима строили одним проектом это Маджестик.
После спуска Маджестика его модернизировали и получили Формидэбл
Японские броненосцы:Сикисима, Хацусэ и Асахи строили одним проектом это Формидэбл.
А из Формидэбла после модернизации получили новый тип это Лондон
А Микаса по Лондону. Так сказана в книге: [Паркс О.] Линкоры Британской империи. Часть 5. На рубеже столетий.
Если бы на Микаса увеличили количество снаряд то на других броненосцев тоже.

karl.78 · 25.11.2012 00:19:36

Когда строили Фуджи по проекту Ринаун, то установили 305/40 нового образца а на Маджестик установили 305/35.

invisible · 25.11.2012 06:31:02

vs18

Наглядный пример, когда вырванная из контекста таблица вызывает больше вопросов, чем ответов.
Если ориентироваться на итоговую цифру первой колонки, то получим на одно 12-дм орудие 301:4 = 75, 25 снарядов.
Если не полениться и сложить 72 +72 + 16 + 72 + 55 то получим цифру 287, а 287:4 = 71,75.
А если учесть зачеркнутое 72, замененное на 36, то получим цифру 251, а 251:4 = 62,75.
И какую их этих цифр следует считать верной?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #628531
Японские броненосцы:Сикисима, Хацусэ и Асахи строили одним проектом это Формидэбл.

Нет. Формидебл был позже.

#401 23.11.2012 12:09:12

Re: Продолжение боя в Желтом море.

Владимир И написал:

#402 23.11.2012 12:17:37

Re: Продолжение боя в Желтом море.

Владимир И написал:

Владимир И написал:

Владимир И написал:

#403 23.11.2012 12:31:40

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

#404 23.11.2012 12:34:46

Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

#405 23.11.2012 12:40:43

Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

#406 23.11.2012 12:49:35

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

invisible написал:

#407 23.11.2012 13:10:32

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

#408 23.11.2012 13:15:22

Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

#409 23.11.2012 13:39:26

Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

адм написал:

#410 23.11.2012 14:30:46

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#411 23.11.2012 19:04:55

Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

адм написал:

адм написал:

#412 23.11.2012 19:59:54

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

#413 24.11.2012 00:05:02

Re: Продолжение боя в Желтом море.

#414 24.11.2012 01:58:31

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

#415 24.11.2012 01:58:52

Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

#416 24.11.2012 02:00:50

Re: Продолжение боя в Желтом море.

#417 24.11.2012 08:44:27

Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

bober550 написал:

#418 24.11.2012 09:21:21

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

invisible написал:

#419 24.11.2012 09:34:40

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

#420 24.11.2012 14:35:38

Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

bober550 написал:

#421 24.11.2012 16:54:18

Re: Продолжение боя в Желтом море.

bober550 написал:

адм написал:

#422 24.11.2012 19:56:22

Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

#423 24.11.2012 21:28:35

Re: Продолжение боя в Желтом море.

#424 25.11.2012 00:19:36

Re: Продолжение боя в Желтом море.