Сейчас на борту: 
Гайдукъ
   [Подробнее...]

#26 28.11.2012 12:11:20

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630037
Вот и я про то же.47-мм снаряды имели хоть 20 грамм ВВ, а 75-мм были просто болванками.

Вы ошибаетесь.

 

#27 28.11.2012 13:10:19

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Интересно в чем же?

 

#28 28.11.2012 13:17:41

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630463
Интересно в чем же?

Русские 75-мм снаряды имели разрывные заряды.

 

#29 28.11.2012 13:29:45

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Источник пожалуйста

 

#30 28.11.2012 14:11:18

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630477
Источник пожалуйста

К примеру, Трубридж писал в своём отчёте от 12 марта 1904 г. (с. 48 сборника):

“A 12-pr shell that struck the "Hatsuse" did not burst. When the fuze was taken out, the composition inside was found to resemble guncotton...”

 

#31 28.11.2012 14:20:51

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

У Широкорада в его "Энциклопедии Отечественной Артиллерии" на стр.356 написано "до 1905 г. в боекомплекте 75/50-мм пушки были только бронебойные сплошные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб.

 

#32 28.11.2012 14:27:49

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

И посмотрите здесь http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1891.htm

 

#33 28.11.2012 14:43:01

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630501
У Широкорада в его "Энциклопедии Отечественной Артиллерии"

Ну, если у самого Широкорада, то тогда конечно… :D
Но что нашли японцы внутри снаряда, не разорвавшегося на «Хацусэ»? И зачем этот снаряд был снабжён взрывателем?

 

#34 28.11.2012 14:51:24

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

А что Вы думаете в этом вопросе он не прав?По артиллерии российской у него получилась довольно таки очень хорошая энциклопедия.Ну а насчет того что писал Трубридж тут не все понятно.Калибр он указал 76-мм, может кто из своих пальнул:D

 

#35 28.11.2012 14:54:07

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630520
А что Вы думаете в этом вопросе он не прав?

Думаю. Более того, уверен. :)

 

#36 28.11.2012 14:57:40

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

А ссылка на другой источник Вас не устраивает?

 

#37 28.11.2012 15:06:54

bober550
Гость




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Так похоже я некритично воспринял какой то русский источник (никак не могу найти где я читал анализ попаданий 47мм и фразу "а 75мм не попадали") анализирующий итоги боев миноносцев в РЯВ.
Буду разбираться.

 

#38 28.11.2012 15:10:52

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Буду ждать

 

#39 28.11.2012 15:12:29

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630524
А ссылка на другой источник Вас не устраивает?

Не устраивает. Это, практически, тот же Широкорад. А сказки про "исключительно болваночный" боезапас 75-мм пушек связаны в основном с тем, что эти снаряды очень плохо взрывались.

 

#40 28.11.2012 15:26:54

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

А по моем мнению второе подтверждает правоту первого.Я так понимаю ссылки на Мельникова, Поленова, Афонина Вас так же не устроят?

 

#41 28.11.2012 15:31:09

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Такая ссылка то же не подойдет? http://www.russojapanesewar.com/russ-gun.html

 

#42 28.11.2012 15:40:34

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Уважаемые Planet 789 и Gunsmith!
Вы оба правы - бронебойные стальные снаряды для 75-мм Канэ действительно представляли собой литые болванки, а японцы в отчёте Трубриджа скорее всего разбирали чугунные снаряды, которые имели заряд ВВ и во время РЯВ входили в боекомплект русских орудий.

 

#43 28.11.2012 16:12:35

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Good написал:

Оригинальное сообщение #630552
японцы в отчёте Трубриджа скорее всего разбирали чугунные снаряды

Но японцы нашли в снаряде нечто, «похожее на пироксилин». Уж точно не чёрный порох, которым снаряжали чугунные.
Да и про «только болванки» речи быть не может: чугунные-то заряд однозначно имели (тут я не об одной Цусиме, а о войне в целом).

Отредактированно Gunsmith (28.11.2012 16:25:41)

 

#44 28.11.2012 16:17:11

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630545
Я так понимаю ссылки на Мельникова, Поленова, Афонина Вас так же не устроят?

Правильно понимаете. :)

 

#45 28.11.2012 18:03:05

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5119
повреждения японских миноносцев при Цусиме. Возможно там есть и №63,учавствовавший в бою против нашего героя.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#46 28.11.2012 21:02:12

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2149




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #630559
Но японцы нашли в снаряде нечто, «похожее на пироксилин». Уж точно не чёрный порох, которым снаряжали чугунные.

75-мм пушки, как известно, впервые были приняты на вооружение русского флота в начале 90-х годов, когда уже начали широко применять пироксилин. Поэтому вполне возможно, что 75-мм чугунные снаряды (хотя бы часть из них) тоже снаряжали этим ВВ. 

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #630559
Да и про «только болванки» речи быть не может: чугунные-то заряд однозначно имели (тут я не об одной Цусиме, а о войне в целом).

Согласен.
Вот только вопрос: а были ли вообще на истребителях чугунные снаряды для 75-мм орудий?

 

#47 28.11.2012 22:03:03

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Good написал:

Оригинальное сообщение #630710
вполне возможно, что 75-мм чугунные снаряды (хотя бы часть из них) тоже снаряжали этим ВВ.

Никогда не видел такого, чтобы чугунный снаряд снаряжали пироксилином.  Так и до самовзрыва недалече.  ЕМНИП -- только порохом.

 

#48 29.11.2012 03:57:25

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #630560
Правильно понимаете.

А кроме ссылки на Трубриджа , Вы можете дать ссылку на другие источники.

Отредактированно Planet 789 (29.11.2012 03:57:42)

 

#49 29.11.2012 12:39:21

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #630546
Такая ссылка то же не подойдет? http://www.russojapanesewar.com/russ-gun.html

И что мы видим в этой ссылке? Из её таблички следует, что 120-мм тоже не имели разрывных снарядов, что ли?
Происхождение этой таблички тоже более или менее понятно. Это из отечественных книжек по артиллерии 1980-х.

 

#50 29.11.2012 14:04:24

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 564




Re: Сакс В. В. Эскадренный миноносец "Громкий"

Good написал:

Оригинальное сообщение #630710
Вот только вопрос: а были ли вообще на истребителях чугунные снаряды для 75-мм орудий?

На артурских были. На цусимских - нет.

Отредактированно Gunsmith (29.11.2012 14:13:41)

 

Board footer