Сейчас на борту: 
Cobra,
Konstan,
Mitry,
NMD,
vas63
   [Подробнее...]

#51 08.12.2012 14:20:16

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

адм написал:

Оригинальное сообщение #635281
Им поставили столько, сколько они могли освоить.

Выше писал, что поставляли им танки снятые с консервации в войсках ЗабВО и ДвВО. Для этого призвали из запаса солдат и офицеров, они и занимались расконсервацией и доводкой машин.
В 80-е годы у меня был начальник, который служил в 6-й танковой армии (ком. роты), а после войны в ЗабВО, про это очень хорошо рассказывал со всеми подробностями.

 

#52 08.12.2012 17:29:19

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Дальнейший ход Корейской войны известен: к октябрю американцы прошли до китайско-корейской границы, где в дело вступило немалое количество китайских добровольцев, отбросивших янки к концу года на 38-ю параллель. Мао-Цзе-Дун просил Сталина помочь не только с техникой, но и направить в Корею регулярные части вооруженных сил СССР. Более того, Генеральный штаб Советской армии считал необходимым придать слабо оснащенным тяжелой техникой китайским пехотным дивизиям советские танковые части. Сталин на это не пошел, но согласился на размещение десяти танковых полков на китайской территории вблизи границы с Кореей для противодействия возможному вторжению сил ООН в КНР. Тогда же рассматривалась возможность лицензионного производстве Т-34-85 в Китае.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php

 

#53 08.12.2012 20:46:05

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Спойлер :

Отредактированно k7325 (08.12.2012 20:48:50)

 

#54 08.12.2012 21:03:46

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Что бы не засорять ветку ненужным трёпом перечитайте мои посты, про какие я писал танки.
И постарался ответить на вопрос этой ветки.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #634343
Высказал своё предположение (ИМХО) почему ни Т-44, ни ИС-3 до Кореи не добрались.

Не устраивает? Ваше видение, плиз.
И не надо флудить про всё и множество.
Не хотел отвечать на этот пост, но вынудили

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635167
Это, все же, частное, хоть и весомое мнение Свирина. А его иногда "заносит"

Подробно, где заносит, как заносит, со ссылками на источники.
И пожалуйста,  ближе к теме "Невоевавшие танки Т-44, ИС-3", а демагогию разводить с Вами не собираюсь, типа Что? Где? Когда?

Отредактированно Лот (08.12.2012 21:04:54)

 

#55 08.12.2012 22:44:36

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635418
Что бы не засорять ветку ненужным трёпом перечитайте мои посты, про какие я писал танки.

"Так и с танками не лучше, оказалось что танков, кроме ленд- лизовских, отвечающих требованиям эксплуатации в мирное время нет. И для будущей войны более- менее современные только ИС-2. Поэтому наскребли какое то количество Т-34-85 и ИС-2 для Китая, а больше не могли. "
Я один вижу тут Т-34?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635418
Не устраивает? Ваше видение, плиз.

мое видение по теме топика. Немного утрированое, для большей отчетливости: отдавать и без того хромые ИС-3, выпущенные к тому же не особо массово и стоящие дорого (в рублях) в руки корейцев/китайцев было бы в 49-53 годах неимоверной дуростью. Т-44 как промежуточный результат, к тому же и не претендовавший (чуть не от рождения) на валовое производство так же отпадает. В условиях достаточности характеристик Т-34, наличию опыта применения этих машин во всевозможных условиях, отработанности программ подготовки экипажей и комсостава для вооруженных этими танками частей, довольно умеренной (на фоне альтернатив) цены и отсутствию опасности доступа противника к данному образцу вооружения (который штатники и Ко и так имели)... выбор очевиден.

Спойлер :
 

#56 08.12.2012 23:30:17

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635469
Поэтому наскребли какое то количество Т-34-85 и ИС-2 для Китая, а больше не могли. "

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635277
Выше писал что поставили ровно столько, сколько смогли и хотели.

Ну,и?
Не могли, это не значит Т-34 не было (все базы хранения были забиты этим железом), а
1. Танки Т-34 с 1947 по 1955 гг. проходили УКН, и в товарных количествах в войсках особо не было. Поэтому
2.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635289
поставляли им танки снятые с консервации в войсках ЗабВО и ДвВО

Что касается танков ЗабВО
6-я Гв. танковая армия с Запада на Восток была переброшена без техники. Только что с заводов танки Т-34-85, ИС-2 и американские Шерманы (в том числе и M4A2(76)W HVSS ) ждали личный состав уже на месте. После войны Армию переформировали в танк. корпус и оставили в Забайкалье. Т-34 были сданы на хранение, а на иномарках продолжали служить. Когда началась корейская война Т-34-85 (ещё не прошедшие УКН) в срочном порядке стали отправлять в Корею. Поэтому и писал- наскребли, т.к. по отзывам, что осталось в частях особой ценности не представляло. Да и отправили машинки не 1-го сорта. Однако, этого количества что прислали вполне хватило.

 

#57 08.12.2012 23:40:57

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Я приводил сканы из Свирина по теме топика.
ВЫ ответили

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635167
Это, все же, частное, хоть и весомое мнение Свирина. А его иногда "заносит"

Попросил расшифровать, и что в ответ: Т-46-5 (объект 111), А-44, КВ-13, ИС-4, ИС-7. Поэтому пожимаю плечами, где в тему?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635469
Помимо них особое непонимание вызвало утверждение о неправильной форме носовой части корпуса, якобы делающее танк бесперспективным.


Во первых, автор цитирует Горлицкого.
Во вторых, где у Свирина выводы о неправильной форме носовой части и о бесперспективности, там иначе написано.

Отредактированно Лот (08.12.2012 23:42:28)

 

#58 08.12.2012 23:52:45

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635496

Не могли, это не значит Т-34 не было

Слава богу!

все базы хранения были забиты этим железом

Танками а не "железом"!

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635496

1. Танки Т-34 с 1947 по 1955 гг. проходили УКН, и в товарных количествах в войсках особо не было.

Если что то и было в войсках "в товарных количествах", то это, на тот момент, исключительно Т-34. Поскольку жалоб на недостаток танков в войсках не было и промышленность получала весьма и весьма скромные плановые задания (более того широко практиковались такие меры, как отказ от приемки танков  "до устранения...") танков вполне хватало. "В товарных количествах". С запасом.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635496
Когда началась корейская война Т-34-85 (ещё не прошедшие УКН) в срочном порядке стали отправлять в Корею. Поэтому и писал- наскребли, т.к. по отзывам, что осталось в частях особой ценности не представляло. Да и отправили машинки не 1-го сорта.

То есть надрывное "наскребли" превратилось в спокойное "отдали то, что было не жалко, вполне подходило и лежало под боком". Так гораздо лучше, имхо.

Спойлер :

Отредактированно k7325 (09.12.2012 00:09:06)

 

#59 09.12.2012 00:07:48

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635509
То есть надрывное "наскребли

Вы не правильно поняли, надрывное- где?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635509
"отдали то, что было не жалко, вполне подходило и лежало под боком".

Совершенно верно.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635509
Если что то и было в войсках "в товарных количествах", то это, на тот момент, исключительно Т-34.

Я про Фому...
Имел в виду танки прошедшие УКН.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635509
то есть прямой подлог в таблицах по КВ-13 и прочий термояд по данному вопросу - это совершенно нормальное явление?

Давайте по теме, а разбор полётов Свирина лучше проводить в какой- нибудь другой ветке.

 

#60 09.12.2012 00:39:55

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

1

Да, пожалуй лучше ближе к теме

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635519
Имел в виду танки прошедшие УКН.

Мне кажется, волшебную силу УКН, которая мгновенно помогает в одних случаях (те же Т-34), и пасует в других (ИС-3, к примеру, так и не вылечили толком) несколько преувеличивают. И уж тем более не понятно, на каком основании в ту же кучу Свирин валит и остановленные приемкой Т-54. Там не было по существу никакой УКН - была мучительная доводка безобразно сырой машины, осложненная весьма своеобразной ситуацией в КБ-разработчике.
По ИС-3 же нарушена причинно-следственная связь. Их сначала прекратили выпускать и только потом, учитывая дикую стоимость принялись доводить до ума.

 

#61 09.12.2012 00:55:39

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635538
Мне кажется, волшебную силу УКН, которая мгновенно помогает в одних случаях (те же Т-34), и пасует в других (ИС-3, к примеру, так и не вылечили толком) несколько преувеличивают.

Т-34 дважды проводили УКН, хорошая машина, поэтому и проблем особо не возникало. На Камчатке в 80-х годах ещё служили, или просто состояли на вооружении.
А ИС-3- "горбатого только могила исправит".:)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635538
Их сначала прекратили выпускать и только потом, учитывая дикую стоимость принялись доводить до ума.

Вроде всё логично, не переплавлять же уже имеющиеся машины, тем более что выпуск новых танков ограничивался лимитом броневого проката.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #635538
Там не было по существу никакой УКН - была мучительная доводка безобразно сырой машины, осложненная весьма своеобразной ситуацией в КБ-разработчике.

Мучительная доводка безобразно сырой машины по мнению автора и есть УКН. Одновременно и шла подготовка к серийному производству.

 

#62 09.12.2012 16:35:12

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8120




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635519
Свирина лучше проводить в какой- нибудь другой ветке

Есть данные другого весьма авторитетного специалиста.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php

 

#63 09.12.2012 17:02:12

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #635761
Есть данные другого весьма авторитетного специалиста.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php

:D
См. пост № 52

Лот написал:

Оригинальное сообщение #635350
Дальнейший ход Корейской войны известен: к октябрю американцы прошли до китайско-корейской границы, где в дело вступило немалое количество китайских добровольцев, отбросивших янки к концу года на 38-ю параллель. Мао-Цзе-Дун просил Сталина помочь не только с техникой, но и направить в Корею регулярные части вооруженных сил СССР. Более того, Генеральный штаб Советской армии считал необходимым придать слабо оснащенным тяжелой техникой китайским пехотным дивизиям советские танковые части. Сталин на это не пошел, но согласился на размещение десяти танковых полков на китайской территории вблизи границы с Кореей для противодействия возможному вторжению сил ООН в КНР. Тогда же рассматривалась возможность лицензионного производстве Т-34-85 в Китае.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.php

 

#64 09.12.2012 22:29:22

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3086




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #633985
Почему так случилось что... ни ИС-3 хотя бы в Корее не довелось по-воевать?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #633985
Кроме того ведь корейцам можно было и какое-то кол-во уж явно устаревших ИС-2 передать.

думаю дело в качестве подготовки корейских танкистов. В СА по послевоенным штатам командир танка и механик-водитель - офицерские должности. Соответственно, предполагается высокий уровень их подготовки, чем вчерашние корейские крестьяне похвастаться не могли.


Carthago delenda est

 

#65 10.12.2012 00:28:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3152




Вебсайт

Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Константин написал:

Оригинальное сообщение #635911
В СА по послевоенным штатам командир танка и механик-водитель - офицерские должности. Соответственно, предполагается высокий уровень их подготовки

Наверное, на тяжелых?
В ВОВ командира Т-34 за полгода готовили.


С уважением.

 

#66 10.12.2012 10:09:15

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3086




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #635984
Наверное, на тяжелых?

Конечно! Цитаты про ИС-2 и ИС-3.


Carthago delenda est

 

#67 10.12.2012 12:23:51

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1567




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #634871
Вообще странно, из воспоминаний.
...6 декабря мы вдвоем с Кочуровым решили-таки заскочить в 46-ю бригаду, на месте ознакомиться с состоянием дел в роте старшего лейтенанта Харитонова...
По сигналу танки 46-й бригады пошли в атаку на вражеские позиции. На самом острие ее двигались наши тяжелые ИС-3. ..
События происходят в Венгрии.

Значит танки ИС-3 воевали в Великой Отечественной войне!
Большое спасибо, господин Лот.

 

#68 10.12.2012 12:59:29

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #636096
Значит танки ИС-3 воевали в Великой Отечественной войне!

Выше писал

Лот написал:

Оригинальное сообщение #634871
ИМХО, автора за давностью лет подводит память.

Не может быть всего навсего один источник (мемуары) по применению этих танков в войне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-3

 

#69 10.12.2012 13:39:07

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8120




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #636096
Значит танки ИС-3 воевали в Великой Отечественной войне!

Вопреки расхожему мнению, встречающемуся в устаревших источниках [Тим Бин, Уилл Фаулер. Советские танки Второй мировой войны. Бронированный кулак Сталина. — М.: Эксмо, 2007.], танки ИС-3 не применялись в боевых действиях ВОВ, не участвовали они и в боях на Дальнем Востоке в августе - сентябре 1945 г., но именно эти боевые машины в количестве 52 штук 7 сентября 1945 года приняли участие в Берлинском параде союзных войск в честь победы во Второй мировой войне в составе частей Красной Армии, где произвели сильное впечатление на западных союзников СССР по антигитлеровской коалиции.
Ну, а опоздал ИС-3 на фронт в прямом смысле этого слова - 20 февраля 1945 г. эталонный образец ИС-3 («Объект 703») № 2 отправился для государственных испытаний, которые состоялись на НИБТполигоне, с 23 марта по 12 апреля 1945 г. Танк ИС-3 N3 поступил на полигон 26 марта, а 21 мая начальник техуправления ГБТУ Красной Армии Благонравов подписал комплект техдокументации на танк ИС-3, инициировав таким образом серийное производство указанного танка, настоящая жизнь которого началась уже после Победы. К 1 мая 1945 г. ЧКЗ изготовил только 25 шт. ИС-3, часть которых еще проходила заводскую обкатку.

 

#70 10.12.2012 14:08:02

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 997




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #636096
Значит танки ИС-3 воевали в Великой Отечественной войне!

Ну есть же документально зафиксированные даты!
"20 февраля 1945 г. эталонный образец ИС-3 («Объект 703») № 2 отправился для государственных испытаний, которые состоялись на НИБТполигоне, с 23 марта по 12 апреля 1945 г. Танк ИС-3 N9 3 поступил на полигон 26 марта, а 21 мая начальник техуправления ГБТУ Красной Армии Благонравов подписал комплект техдокументации на танк ИС-3, инициировав таким образом серийное производство указанного танка, настоящая жизнь которого началась уже после Победы.
К 1 мая 1945 г. ЧКЗ изготовил только 25 шт. ИС-3, часть которых еще проходила заводскую обкатку. Танк ИС-3 опоздал на войну. К моменту подписания Акта о капитуляции Германии все танки еще находились на заводе,.."

А с воспоминаниями все может быть проще. Например, до этого часть была вооружена ИС-2 с ранним исполнением лобовой детали корпуса. На пополнение пришли новые ИС-2 - со спрямленной ВЛД. Что б для себя их отличить народ считал их следующим ИСом. А по прошествии многих лет - какой ИС, следующий за ИС-2? Правильно, ИС-3.

 

#71 10.12.2012 14:10:45

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 997




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

:) Процитировали один источник - бывает

 

#72 10.12.2012 14:12:24

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5532




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

Лот написал:

Оригинальное сообщение #636119
Не может быть

Текст вообще интересный

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #634441
 Вот это уже не шуточки,— прокомментировал
командир танка парторг роты Сторожук. — Бьет
тяжелая. Стопятидесятипятимиллиметровая. Те-
перь гляди в оба...
...Но только облегченно вздохнули, как
попали под огонь 120-мм фашистских гаубиц.

Шо за орудия-непонятно...
Трофейные?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#73 10.12.2012 14:31:05

Лот
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #636153
а пополнение пришли новые ИС-2 - со спрямленной ВЛД. Что б для себя их отличить народ считал их следующим ИСом. А по прошествии многих лет - какой ИС, следующий за ИС-2? Правильно, ИС-3.

Вполне логично.

 

#74 10.12.2012 19:17:55

k7325
Гость




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #636157
Текст вообще интересный

да типичный текст: на айремембе таких - не один десяток. Там и ИС-1 со 122мм пушкой (ну не помнит дед уже, хоть и воевал на этих самых танках... а ИС-1 мог вообще не видеть - спасибо хоть что то вспомнил) можно запросто найти. А уж по ТТХ вражеской техники - туши свет. Да и было им тогда чем поважнее заняться, чем с линейкой по полю боя прыгать да калибры с толщинами брони у немцев измерять.

 

#75 11.12.2012 03:07:54

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8120




Re: Невоевавшие танки Т-44, ИС-3

charlie написал:

Оригинальное сообщение #636157
Бьет тяжелая. Стопятидесятипятимиллиметровая

Была у дойчей такая "насекомая" хоть и с небольшой скорострельностью, но если попадет.... мало не будет даже для "Сталина"....
http://s020.radikal.ru/i707/1212/50/5f7ec1c77d94.jpg
Но гораздо опаснее был ее вариант с 88-мм пушкой, не зря ее "Носорогом" прозвали.

Отредактированно Юрген (11.12.2012 03:09:50)

 

Board footer