Сейчас на борту: 
armour-clad,
serezha,
Алтаец
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 46

#526 19.12.2012 17:39:40

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #639596
От пробоины.
Конечно 17 узлов на нем развить и не пытались, но а если бы пришлось по необходимости?

Не понял, как заделанная пробоина сказывается на скорости хода?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#527 19.12.2012 17:46:59

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639609
Да и много чего еще.

Одним словом - Гром победы, раздавайся! Веселися, храбрый Росс! *rolleyes*

#528 19.12.2012 18:49:16

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639609
Смогут там быть, плюс не потонет "Рюрик", набеговые операции продолжать, а к ним подключаться: "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Новик", эсминцы. "Баяну" легче будет прорывать из ПА, японцы не смогут свой флот поставить на прикол на зиму и проводить тот ремонт, который был в реальности. Совершенно по иному будет развиваться поход 2 ТОЭ... Да и много чего еще.

Тут еще и психология может сработать, прорвались! Хоть и не все, но часть. Морального упадка в плане - не прорваться, умрем с крепостью не будет. Будет скорее подьем - они прошли, и мы пройдем! Счас починимся малек, и вперед, на прорыв.

Плюс, Того надо делить силы, в Артуре еще 3 или 4 ЭБРа (где Цесарь?). После ремонта могут и на прорыв пойти, и только БРКРами их не удержать. Надо минимум пару ЭБРов плюс мин. 3-4 БРКРа. И столько же против Владивостока. Либо надо про ближнюю блокаду забыть и сидеть в Цусимском проливе. В таком случае отряд из ПА спокойно идет вокруг Японии. Блокада Владивостока к тому же проблематичнее - нет баз столь близких как Эллиоты. И ждем прихода Рожественского, идущего только с 5 быстрыми ЭБРами (или 4, если Бородино только 15-16 узлов ползает максимум) форсированным маршем и только вокруг Японии....

А пока, из ВВ действовать крейсерами. Набеги Аскольдом и Баяном на коммуникации парировать весьма сложно, Диану - по назначению проекта в дальнее крейсерство к восточному побережью Японии.


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#529 19.12.2012 19:39:37

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Согласен с PetrOs: появляется интрига.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#530 19.12.2012 22:03:29

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Насчет пробоин то все почти пробоины на Пересвете были заделаны временно. Только вот что решить с повреждениями у Полтавы, Севастополя и Пересвета?
А если делать прорыв то Цесаревич, Ретвизан, Победа. Ведь до выхода из боя Цесаревич шел 14 узлов, ведь попадание было в рубку и там был поврежден рулевая колонка и магистраль. А после отстал от эскадры которая шла 8 узлов.

#531 20.12.2012 11:34:31

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #639742
Одним словом - Гром победы, раздавайся! Веселися, храбрый Росс!

От чего такой сарказм? Я написал про проблемы с углем у японцев, про снаряды. КСтати, на счет снарядов, непонятно из указанной таблички почему сокращено количество 152 мм снарядов с 200 до 130... Склоняюсь к мысли, что ув. инвинсибл прав - это обеспечение флота снарядами в общем...

#532 20.12.2012 11:45:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #639990
Я написал про проблемы с углем у японцев, про снаряды.

Не было у японцев проблем ни с углем, ни со снарядами.

#533 20.12.2012 22:29:12

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #639994
Не было у японцев проблем ни с углем, ни со снарядами.

Обоснуйте свое мнение.

#534 20.12.2012 23:29:36

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Больше смахивает что японцы куда больше получили повреждения чем они сообщали, уход с поля боя когда русские отходили а утром могли  подловить у ПА остатки флота еще сильней повредить. Но японцы отступили к элиоту.  Да и капитаны миноносцев японских тоже топили русские кораблей больше чем их было. Если бы русские продолжили свой поход японцем пришлось очень далеко русских догонять.
А если бы русские разделили флот на две части то ЭБР Того пришлось делить на два дивизиона как и БрКр.

#535 21.12.2012 11:21:41

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640366
Обоснуйте свое мнение.

Характер движения японской эскадры после боя показывает, что адм. Того планировал возобновить бой после ночи с 10 на 11 августа 1904 года. Не думаю, что адм. Того планировал этот бой не имея топлива и боеприпасов.

#536 21.12.2012 11:26:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640403
уход с поля боя когда русские отходили

Японцы всегда уходили с поля боя с наступлением темноты. И 27 января, и после Цусимы. Никакой связи с полученными в ходе боя повреждениями нет.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640545
утром могли  подловить у ПА остатки флота

Японцы наивно полагали, что русская эскадра прорывается из Порт-Артура, а не в него.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640403
японцы отступили к элиоту

Японцы "отступили" в противоположном направлении.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640403
Если бы русские продолжили свой поход японцем пришлось очень далеко русских догонять.

Если бы русские продолжили свой поход, то уткнулись бы в японцев утром 29 июля/11 августа южнее Шантунга.

Отредактированно vs18 (21.12.2012 11:31:22)

#537 21.12.2012 13:46:43

karl.78
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Сколько смотрел движения японского флота они отходили на Элиот.
А как они могли продолжить бой если на Миказе обе башни вышли на Асаха по орудию в башне на Сикисиме одно орудие разорвала. Причем на Асахи в носовом погребе не было снаряд.

#538 21.12.2012 13:52:58

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640605
Сколько смотрел

Куда? http://xsmile.ru/x/Pig/question.gif

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640605
А как они могли продолжить бой если на Миказе обе башни вышли на Асаха по орудию в башне на Сикисиме одно орудие разорвала. Причем на Асахи в носовом погребе не было снаряд.

Ололо! Остается удивляться, как только они ноги унесли... http://s005.radikal.ru/i211/1003/dd/cda5a10f0375.gif

#539 21.12.2012 14:27:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640545
Характер движения японской эскадры после боя показывает, что адм. Того планировал возобновить бой после ночи с 10 на 11 августа 1904 года. Не думаю, что адм. Того планировал этот бой не имея топлива и боеприпасов.

Нет, не планировал, на мой взгляд, а шел на соединения с Камимурой совместно с который и планировал атаковать русских. Его движение на соединение с Камимурой показывает, что Того не расчитывал в одиночку разбить русских, а не свидетельствует о том, что у него были снаряды и уголь в достаточном количестве.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640610
Ололо! Остается удивляться, как только они ноги унесли...

Опять же зачем так? На счет многого Карл прав, разве, что на счет башен "Микасы" есть иное мнение, но есть и источник утверждающей это.

#540 21.12.2012 15:57:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640633
Нет, не планировал, на мой взгляд, а шел на соединения с Камимурой совместно с который и планировал атаковать русских.

Наверное поэтому утром 11 августа 1904 года Того развернулся и начал поиск в северо-западном направлении имея слева крейсера 5-го БО, а справа - крейсера 3-го БО. Не иначе как искал Камимуру севернее Шантунга.
http://xsmile.ru/x/Pig/sins.gif

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640633
На счет многого Карл прав

Любопытно было бы знать, насчет чего?

на Миказе обе башни вышли - выдумка, повреждена была одна башня.
на Асаха по орудию в башне - выдумка, вышло из строя два орудия одной и той же башни (хотя после выхода из строя из них произвели несколько выстрелов).
на Сикисиме одно орудие разорвала - выдумка, никаких орудий не разрывало.
на Асахи в носовом погребе не было снаряд - выдумка.

#541 21.12.2012 16:49:47

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640661
Наверное поэтому утром 11 августа 1904 года Того развернулся и начал поиск в северо-западном направлении имея слева крейсера 5-го БО, а справа - крейсера 3-го БО. Не иначе как искал Камимуру севернее Шантунга.

Так поиск велся, чтобы не потерять контакт.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640661
на Миказе обе башни вышли - выдумка, повреждена была одна башня.

Возможно, но одна точно, я и писал, что есть источник про недействие второй башни.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640661
на Асаха по орудию в башне - выдумка

Описался человек, вышла башня - боеготовы 2 орудия, но снарядов в той башне кот наплакал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640661
на Сикисиме одно орудие разорвала - выдумка, никаких орудий не разрывало.

А что с ним случилось? В лющем не действовало.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640661
на Асахи в носовом погребе не было снаряд - выдумка.

Почему? Расход 107 снарядов. Осталось 13.

#542 21.12.2012 17:02:53

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640685
поиск велся, чтобы не потерять контакт

Чтобы не потерять контакт с кем? С Камимурой? Или с русскими? То есть по-Вашему - ни угля, ни снарядов у Того нет, но контакт он потерять не хочет?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640685
есть источник про недействие второй башни.

Это не источник.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640685
снарядов в той башне кот наплакал

Выдумка.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640685
Осталось 13

Выдумка.

#543 21.12.2012 17:14:10

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640690
Выдумка.

Почему? 120-107=13.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640690
Это не источник.

Поясните.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640690
Чтобы не потерять контакт с кем? С Камимурой? Или с русскими? То есть по-Вашему - ни угля, ни снарядов у Того нет, но контакт он потерять не хочет?

С русскими. Уголь есть и снаряды есть, но в количестве явно недостаточном для самостоятельного боя. Если бы Того, на мой взгляд, принял бой 29 июля, то никаких успехов он достичь не смог бы. И русские 100% прорывались, т.к. Камимура в одиночку им не соперник.

#544 21.12.2012 17:18:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640546
Если бы русские продолжили свой поход, то уткнулись бы в японцев утром 29 июля/11 августа южнее Шантунга.

Неправда. Того шел к острову Росс.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#545 21.12.2012 17:28:05

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640696
Почему?

Потому что не 120 и не 107, потому и не 13. Если из неизвестного числа снарядов, бывшего в носовом погребе перед боем, вычесть неизвестное число выпущенных носовой башней снарядов, то получится неизвестное количество оставшихся, а никак не 13.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640696
Поясните

Что пояснять?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640696
русские 100% прорывались

ну да ну да. *whistling*

#546 21.12.2012 17:29:28

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

1

invisible написал:

Оригинальное сообщение #640698
Того шел к острову Росс.

Да что Вы говорите... Ну что ж - отвечу Вашим языком: источник?! цитату в студию!!! и не пытайтесь "передергивать".

#547 21.12.2012 18:29:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9774




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640701
Да что Вы говорите... Ну что ж - отвечу Вашим языком: источник?! цитату в студию!!! и не пытайтесь "передергивать".

Пожалста, Корбетт
http://s019.radikal.ru/i607/1212/f6/6e1f098cc51b.jpg
Позиция 475 - район Хакко, остров Росс там же.
http://i078.radikal.ru/1212/00/ec08955fb432.jpg

От Шантунга 75 миль на ЮЮВ1/2В + 35 миль ВЮВ.

Отредактированно invisible (21.12.2012 18:32:06)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#548 21.12.2012 18:42:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #640718
Пожалста, Корбетт

Видимо в Вашем английском языке фраза "at 5 a.m. Admiral Togo turned back" означает "Того шел к острову Росс". http://xsmile.ru/x/Pig/sins.gif

#549 21.12.2012 19:38:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640700
Потому что не 120 и не 107, потому и не 13. Если из неизвестного числа снарядов, бывшего в носовом погребе перед боем, вычесть неизвестное число выпущенных носовой башней снарядов, то получится неизвестное количество оставшихся, а никак не 13.

Есть указание, что выпустили 107.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #640700
ну да ну да.

Поясните? Зачем поясничать? Не красиво, Вы же взрослый человек.

#550 21.12.2012 19:52:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640735
Есть указание, что выпустили 107.

Данные из донесения Пэкинхема не согласуются с японскими данными о расходе снарядов на "Асахи".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #640735
Поясните?

Я уже пояснял два раза. "Микаса" прекратил огонь, так как вся японская эскадра вела огонь по "Ретвизану" и прицеливание было невозможно из-за большого количества всплесков.

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 46


Board footer