Вы не зашли.
адм написал:
Оригинальное сообщение #639596
От пробоины.
Конечно 17 узлов на нем развить и не пытались, но а если бы пришлось по необходимости?
Не понял, как заделанная пробоина сказывается на скорости хода?


Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #639609
Да и много чего еще.
Одним словом - Гром победы, раздавайся! Веселися, храбрый Росс! 

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #639609
Смогут там быть, плюс не потонет "Рюрик", набеговые операции продолжать, а к ним подключаться: "Аскольд", "Паллада", "Диана", "Новик", эсминцы. "Баяну" легче будет прорывать из ПА, японцы не смогут свой флот поставить на прикол на зиму и проводить тот ремонт, который был в реальности. Совершенно по иному будет развиваться поход 2 ТОЭ... Да и много чего еще.
Тут еще и психология может сработать, прорвались! Хоть и не все, но часть. Морального упадка в плане - не прорваться, умрем с крепостью не будет. Будет скорее подьем - они прошли, и мы пройдем! Счас починимся малек, и вперед, на прорыв.
Плюс, Того надо делить силы, в Артуре еще 3 или 4 ЭБРа (где Цесарь?). После ремонта могут и на прорыв пойти, и только БРКРами их не удержать. Надо минимум пару ЭБРов плюс мин. 3-4 БРКРа. И столько же против Владивостока. Либо надо про ближнюю блокаду забыть и сидеть в Цусимском проливе. В таком случае отряд из ПА спокойно идет вокруг Японии. Блокада Владивостока к тому же проблематичнее - нет баз столь близких как Эллиоты. И ждем прихода Рожественского, идущего только с 5 быстрыми ЭБРами (или 4, если Бородино только 15-16 узлов ползает максимум) форсированным маршем и только вокруг Японии....
А пока, из ВВ действовать крейсерами. Набеги Аскольдом и Баяном на коммуникации парировать весьма сложно, Диану - по назначению проекта в дальнее крейсерство к восточному побережью Японии.


Согласен с PetrOs: появляется интрига.

Насчет пробоин то все почти пробоины на Пересвете были заделаны временно. Только вот что решить с повреждениями у Полтавы, Севастополя и Пересвета?
А если делать прорыв то Цесаревич, Ретвизан, Победа. Ведь до выхода из боя Цесаревич шел 14 узлов, ведь попадание было в рубку и там был поврежден рулевая колонка и магистраль. А после отстал от эскадры которая шла 8 узлов.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #639742
Одним словом - Гром победы, раздавайся! Веселися, храбрый Росс!
От чего такой сарказм? Я написал про проблемы с углем у японцев, про снаряды. КСтати, на счет снарядов, непонятно из указанной таблички почему сокращено количество 152 мм снарядов с 200 до 130... Склоняюсь к мысли, что ув. инвинсибл прав - это обеспечение флота снарядами в общем...

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #639990
Я написал про проблемы с углем у японцев, про снаряды.
Не было у японцев проблем ни с углем, ни со снарядами.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #639994
Не было у японцев проблем ни с углем, ни со снарядами.
Обоснуйте свое мнение.
Больше смахивает что японцы куда больше получили повреждения чем они сообщали, уход с поля боя когда русские отходили а утром могли подловить у ПА остатки флота еще сильней повредить. Но японцы отступили к элиоту. Да и капитаны миноносцев японских тоже топили русские кораблей больше чем их было. Если бы русские продолжили свой поход японцем пришлось очень далеко русских догонять.
А если бы русские разделили флот на две части то ЭБР Того пришлось делить на два дивизиона как и БрКр.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640366
Обоснуйте свое мнение.
Характер движения японской эскадры после боя показывает, что адм. Того планировал возобновить бой после ночи с 10 на 11 августа 1904 года. Не думаю, что адм. Того планировал этот бой не имея топлива и боеприпасов.


karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640403
уход с поля боя когда русские отходили
Японцы всегда уходили с поля боя с наступлением темноты. И 27 января, и после Цусимы. Никакой связи с полученными в ходе боя повреждениями нет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640545
утром могли подловить у ПА остатки флота
Японцы наивно полагали, что русская эскадра прорывается из Порт-Артура, а не в него.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640403
японцы отступили к элиоту
Японцы "отступили" в противоположном направлении.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640403
Если бы русские продолжили свой поход японцем пришлось очень далеко русских догонять.
Если бы русские продолжили свой поход, то уткнулись бы в японцев утром 29 июля/11 августа южнее Шантунга.
Отредактированно vs18 (21.12.2012 11:31:22)

Сколько смотрел движения японского флота они отходили на Элиот.
А как они могли продолжить бой если на Миказе обе башни вышли на Асаха по орудию в башне на Сикисиме одно орудие разорвала. Причем на Асахи в носовом погребе не было снаряд.

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640605
Сколько смотрел
Куда? 
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640605
А как они могли продолжить бой если на Миказе обе башни вышли на Асаха по орудию в башне на Сикисиме одно орудие разорвала. Причем на Асахи в носовом погребе не было снаряд.
Ололо! Остается удивляться, как только они ноги унесли... 

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640545
Характер движения японской эскадры после боя показывает, что адм. Того планировал возобновить бой после ночи с 10 на 11 августа 1904 года. Не думаю, что адм. Того планировал этот бой не имея топлива и боеприпасов.
Нет, не планировал, на мой взгляд, а шел на соединения с Камимурой совместно с который и планировал атаковать русских. Его движение на соединение с Камимурой показывает, что Того не расчитывал в одиночку разбить русских, а не свидетельствует о том, что у него были снаряды и уголь в достаточном количестве.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640610
Ололо! Остается удивляться, как только они ноги унесли...
Опять же зачем так? На счет многого Карл прав, разве, что на счет башен "Микасы" есть иное мнение, но есть и источник утверждающей это.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640633
Нет, не планировал, на мой взгляд, а шел на соединения с Камимурой совместно с который и планировал атаковать русских.
Наверное поэтому утром 11 августа 1904 года Того развернулся и начал поиск в северо-западном направлении имея слева крейсера 5-го БО, а справа - крейсера 3-го БО. Не иначе как искал Камимуру севернее Шантунга.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640633
На счет многого Карл прав
Любопытно было бы знать, насчет чего?
на Миказе обе башни вышли - выдумка, повреждена была одна башня.
на Асаха по орудию в башне - выдумка, вышло из строя два орудия одной и той же башни (хотя после выхода из строя из них произвели несколько выстрелов).
на Сикисиме одно орудие разорвала - выдумка, никаких орудий не разрывало.
на Асахи в носовом погребе не было снаряд - выдумка.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640661
Наверное поэтому утром 11 августа 1904 года Того развернулся и начал поиск в северо-западном направлении имея слева крейсера 5-го БО, а справа - крейсера 3-го БО. Не иначе как искал Камимуру севернее Шантунга.
Так поиск велся, чтобы не потерять контакт.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640661
на Миказе обе башни вышли - выдумка, повреждена была одна башня.
Возможно, но одна точно, я и писал, что есть источник про недействие второй башни.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640661
на Асаха по орудию в башне - выдумка
Описался человек, вышла башня - боеготовы 2 орудия, но снарядов в той башне кот наплакал.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640661
на Сикисиме одно орудие разорвала - выдумка, никаких орудий не разрывало.
А что с ним случилось? В лющем не действовало.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640661
на Асахи в носовом погребе не было снаряд - выдумка.
Почему? Расход 107 снарядов. Осталось 13.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640685
поиск велся, чтобы не потерять контакт
Чтобы не потерять контакт с кем? С Камимурой? Или с русскими? То есть по-Вашему - ни угля, ни снарядов у Того нет, но контакт он потерять не хочет?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640685
есть источник про недействие второй башни.
Это не источник.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640685
снарядов в той башне кот наплакал
Выдумка.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640685
Осталось 13
Выдумка.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640690
Выдумка.
Почему? 120-107=13.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640690
Это не источник.
Поясните.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640690
Чтобы не потерять контакт с кем? С Камимурой? Или с русскими? То есть по-Вашему - ни угля, ни снарядов у Того нет, но контакт он потерять не хочет?
С русскими. Уголь есть и снаряды есть, но в количестве явно недостаточном для самостоятельного боя. Если бы Того, на мой взгляд, принял бой 29 июля, то никаких успехов он достичь не смог бы. И русские 100% прорывались, т.к. Камимура в одиночку им не соперник.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640546
Если бы русские продолжили свой поход, то уткнулись бы в японцев утром 29 июля/11 августа южнее Шантунга.
Неправда. Того шел к острову Росс.


Пётр Артурский написал:
Потому что не 120 и не 107, потому и не 13. Если из неизвестного числа снарядов, бывшего в носовом погребе перед боем, вычесть неизвестное число выпущенных носовой башней снарядов, то получится неизвестное количество оставшихся, а никак не 13.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640696
Поясните
Что пояснять?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640696
русские 100% прорывались
ну да ну да. 


invisible написал:
Оригинальное сообщение #640698
Того шел к острову Росс.
Да что Вы говорите... Ну что ж - отвечу Вашим языком: источник?! цитату в студию!!! и не пытайтесь "передергивать".

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640701
Да что Вы говорите... Ну что ж - отвечу Вашим языком: источник?! цитату в студию!!! и не пытайтесь "передергивать".
Пожалста, Корбетт
Позиция 475 - район Хакко, остров Росс там же.
От Шантунга 75 миль на ЮЮВ1/2В + 35 миль ВЮВ.
Отредактированно invisible (21.12.2012 18:32:06)


invisible написал:
Оригинальное сообщение #640718
Пожалста, Корбетт
Видимо в Вашем английском языке фраза "at 5 a.m. Admiral Togo turned back" означает "Того шел к острову Росс". 

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640700
Потому что не 120 и не 107, потому и не 13. Если из неизвестного числа снарядов, бывшего в носовом погребе перед боем, вычесть неизвестное число выпущенных носовой башней снарядов, то получится неизвестное количество оставшихся, а никак не 13.
Есть указание, что выпустили 107.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #640700
ну да ну да.
Поясните? Зачем поясничать? Не красиво, Вы же взрослый человек.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640735
Есть указание, что выпустили 107.
Данные из донесения Пэкинхема не согласуются с японскими данными о расходе снарядов на "Асахи".
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #640735
Поясните?
Я уже пояснял два раза. "Микаса" прекратил огонь, так как вся японская эскадра вела огонь по "Ретвизану" и прицеливание было невозможно из-за большого количества всплесков.
