#26 30.03.2012 20:42:12

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #503856
У Лихарева то же самое

Кстати у Шеера говорится о попаданиях в оба:

В 9 ч. 45 мин. на двух неприятельских линейных крейсерах произошли взрывы, вызванные попаданиями наших снарядов. Это заставило одного из них отвернуть

 

#27 31.03.2012 10:35:18

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #469851
Эсминец войну пережил, был списан в 1926 г. Сомневаться в Ньюболте нет никаких оснований. Не мемуар.

Все таки именно этот момент весьма спорный.

Во-первых попадание торпеды должно было миноносец разломить пополам.
Во-вторых по описанию Шеера торпедная атака германскими кораблями была произведена позже...

 

#28 31.03.2012 20:56:31

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Эд написал:

Оригинальное сообщение #122025
Kaiserin (Kap. Zur Zee Grashoff), Kaiser (KzZ Loefch) под ком вице-адм. Сушона, 17 узлов, в 10.41 открыли огонь с 16000 м (потери – 4 уб., 17 ран.);

Ув. Эд, а вы не помните что там в Nordsea про эти потери говорится? По описанию боя у Ньюболта линкоры уже никто не обстреливал, откуда же они взялись?

 

#29 31.03.2012 22:13:25

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Складывается впечатление что следующее утверждение Вильсона

Этот бой имел значение, главным образом, потому, что он показал недостаточную броневую защиту крейсеров типа «Корейджес», которые значительно пострадали от огня германских легких крейсеров

При отсутствии анализа самого боя у Вильсона, основывается только на следующей оценке Шеера:

С наших кораблей наблюдалось 5 попаданий в неприятельские линейные крейсера, 6 — в легкие крейсера и 7 — в эскадренные миноносцы. Наши крейсера получили два попадания крупных снарядов, из них одного 38-см, и три попадания 15-см снарядов. Замечательно, что попавший в «Кенигсберг» 38-см снаряд причинил лишь незначительные повреждения. Снаряд пробил все три дымовые трубы крейсера и через верхнюю палубу проник в угольную яму, выдавил ее внутреннюю переборку, взорвался там и произвел пожар. Осколки снаряда были найдены, и по ним был установлен его калибр. Это попадание позволило нам установить, что у англичан вошли в строй крейсера нового типа, вооруженные 38-см орудиями. Эти корабли имели необыкновенную скорость хода. Насколько можно было выяснить по не вполне надежным наблюдениям с наших крейсеров, они имели всего по две башни, одну на носу и одну на корме. То обстоятельство, что один из этих крейсеров вынужден был отвернуть после попадания снаряда с нашего легкого крейсера, позволяет заключить, что у него было слабое бронирование; это легко объясняется, если учесть упоминавшуюся выше большую скорость хода.

Учитывая что:
1) Вместо 5 попаданий было только 1 попадание в Глориес
2) Отворачивал скорее Кардиф
3) Глориес и Корейджес развивали во время боя не больше 25 узлов
4) П.С Ну и калибр снаряда Корейджеса, попавший в Пиллау, немцы определить не смогли. А только снаряд с Рипалса.

Эти "выводы после боя" у Шеера являются только послезнанием основанным на послевоенных данных. И терзают меня после этого смутные сомнения что именно эти высказывания и послужили основанием для сетования на тонкость шкуры слонов Фишера и якобы имевшее место чуть не сквозное пробитие борта Корейджеса...

Отредактированно sas1975kr (31.03.2012 22:25:36)

 

#30 01.04.2012 22:11:22

GKL
Гость




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #505126
Ну и калибр снаряда Корейджеса, попавший в Пиллау, немцы определить не смогли.

А если этот снаряд снес орудие и улетел за борт?

 

#31 01.04.2012 23:28:33

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Скандал был не из-за снарядов а из-за того что у Корейджеса смяло корпус при волнении, причем как палубу так и борт. Те кто был на корабле считали что высота волны была 7 футов и в этом виноваты конструкторы, те в свою осередь состряпали доклад о волне в 17 футов и что в такую волну было неправильно идти полным ходом. Случилось это 8 января 17г, задолго до боя. А в бою по Уитону единственное повреждение Глориеса - от разрыва собственного снаряда в левом стволе передней башни.

 

#32 02.05.2012 14:58:44

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4681




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Ув. Эд, это наверное опечатка?

Тройка вроде была вулкановская, 1911 года - V-3
http://www.german-navy.de/hochseeflotte … ships.html

По вашим данным все остальные эсминцы из 7-й флотилии были 1914 года
http://www.german-navy.de/hochseeflotte … ships.html

Отредактированно sas1975kr (02.05.2012 15:07:09)

 

#33 02.05.2012 18:10:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

sas1975kr написал:

Оригинальное сообщение #522688
опечатка?

Черт его знает, списывал из Der Krieg in der Nordsee. В апреле 1918 г. в этой флотилии вместо  G 3 был G 93. Может ошибся или описка в тексте.

 

#34 15.12.2012 10:54:02

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

А кто-нибудь может сказать состав 6-й полуфлотилии тральщиков, 2-й и 6-й вспомогательных полуфлотилий тральщиков.

 

#35 24.12.2012 21:58:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #637994
А кто-нибудь может сказать состав 6-й полуфлотилии тральщиков, 2-й и 6-й вспомогательных полуфлотилий тральщиков.

В Krieg in der Nordsee, В. 7, (1965) есть состав флотилий и пф ТЩ и взрывателей мин на конец апреля 1918 г. - I, II, III, IV и VI флотилии и оборона Эмса - I и II фл.; на конец 1917 г.:  состав I, II и III фл., отд. фл. и передовая фл. в Эмсе.

Отредактированно Эд (24.12.2012 22:14:15)

 

#36 25.12.2012 08:22:48

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Эд написал:

Оригинальное сообщение #642057
В Krieg in der Nordsee, В. 7, (1965) есть состав флотилий и пф ТЩ и взрывателей мин на конец апреля 1918 г. - I, II, III, IV и VI флотилии и оборона Эмса - I и II фл.; на конец 1917 г.:  состав I, II и III фл., отд. фл. и передовая фл. в Эмсе.

Уважаемый Эдуард! Я в принципе и не сомневался. что в этой книге есть состав этих флотилий, только вопрос где взять её.

 

#37 25.12.2012 15:21:45

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

2

“Der Krieg in der Nordsee” (W. Gladisch), Bd. 7, Fr/M, 1965
Тральщики Германии на  конец 1917 г.: 1-й корабль пфл - командира

I флотилия T103 flag
1 полуфл М52 М5 М6 М13 М40 М46 М48 М57 А37 А76
2 пфл М19 М18 М20 М21 М22 М35 М42 А34 А75
7 пфл М87 М33 М34 М43 М44 М45 М51 М54 А54 А55 
II фл. A62 флаг
3 пфл Т136 М59 М67 М69 М75 М76 М83 Т68 Т85 Т86
4 пфл 104 М70 М78 М84 М88 Т59 Т60 Т61 Т63 Т67 Т69 Т82
III фл. T149 флаг
5 пфл М65 М3 М4 М25 М37 М53 А35 А57
6 пфл М66 М2 М7 М8 М10 М28 М29 М30 А39 Т74
8 пфл М64 М1 М32 М39 М41 М58 А53 А56

Отдельная флотилия (Hillsminen) М50 флаг
1 пфл М36 7пх Е70 Е75 Е77 А73
2 пфл Wumme 8пх Т72 А52 А69 А74
3 пфл Konteradmind Maas 5пх Т33 Т76 Т81 А70
4 пфл Frauz 8пх Т30 А33 А63 А77
5 пфл Vangevoog 6пх А22 А26 А38 А71
6 пфл М38 7пх Т73 А41 А68 А72
Передовая флотилия Эмса:
1 пфл Т121 Т113 Т135 Т138 Т147 Т148 S18 12 траулеров
2 пфл T122 T131 S16 S19 S24 12 пх

II дивизион взрывателей мин пх Ammon, 9 F boat, 12 траулеров
IV « « « пх Boskumviff, 6 F boat
Пх Trischen, 6 F boat

«В»
1 фл. 1 бол. ТВ, 23 М, 6 А (2 А111, 4А11)
2 фл. 2 бол. ТВ, 11М, 1А111
3 фл. 1 бол. ТВ, 20 М, 2 А111, 3 А11, 1 мал. ТВ
Отд. фл.: 3 М, 45 траулеров, 9 малых ТВ, 9 А111, 6 А11

Названия пх надо проверить по Гренеру, писал от руки (ксерокса еще не было).

Еще есть тральщики на конец апреля 1918 г.

Я эту книгу когда-то выписывал из ФРГ, в Ленинке должен быть ее микрофильм.

 

#38 25.12.2012 15:25:14

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Бой в Гельголандской бухте, ноябрь 1917-го

Спасибо большое!

 

Board footer