Сейчас на борту: 
Elektrik,
H-44,
Olegus1974k,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.04.2009 01:07:38

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Во многих дискуссиях обсуждаются альтернативы строительства флота. И очень часто все упирается в вопрос, а каковы были максимальные производственные возможности предприятий РИ, связанных с кораблестроением. Поэтому здесь предлагаю выкладывать и обсуждать информацию на эту тему.

#2 19.04.2009 01:09:42

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Принято считать, что реальное производство орудий Обуховским заводом в конце 19-начале 20
вв равнялось его максимальной производственной мощности. Однако, считаю нужным привести
такие данные:
Морской Сборник, 1902, №5, с.67.
Приблизительный расчет годового производства орудий на Обуховском заводе.
Тип орудия      Количество орудий, которое можно сделать за год
12/40    -  16
10/45    -  13
8/45     -  14
6/45     - 140
120/45   -  25
75/50    - 125
47/43    - 180
37/23    - 200

Для оценки потенциальных возможностей
судостроительной промышленности в конце 19-начале 20 вв интересно привести следующие
цифры:
Шацилло К.Ф. Русский империализм и развитие флота, 1968, с.228.
Степень загрузки 3-х крупнейших судостроительных заводов России 1898-1908гг (Имеются в виду,
как я понимаю, крупнейшие частные заводы - Вик)
Завод       Характер изделий  Проектная мощность Средняя факт.загрузка      % загрузки
Николаевский    Корпуса         400 тыс. пудов          60 тыс. пудов               15,0                 
                         Машины          50 тыс. л.с.                11 тыс. л.с.                 22,0
                         Котлы           150 тыс. пудов           21 тыс. пудов               14,0
Путиловский     Корпуса         250 тыс. пудов           28 тыс. пудов               11,2
                         Машины           74 тыс. л.с.               16 тыс. л.с.                  22,0
                         Котлы            44 тыс. пудов               7 тыс. пудов               15,9
Невский             Корпуса        350 тыс. пудов            60 тыс. пудов                17,7   
                         Машины             50 тыс. л.с.                26 тыс. л.с.               52,0
                         Котлы            75 тыс. пудов              20 тыс. пудов              26,5

По моему, приведенные цифры говорят о том, что проблема была даже не столько в недостатке
призводственных мощностей, сколько в недостаточном финансировании и организации.

Отредактированно Вик (19.04.2009 01:10:10)

#3 19.04.2009 06:51:44

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Вик написал:

Оригинальное сообщение #57350
Количество орудий, которое можно сделать за год

Комплектость орудия? Запасные стволы?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #57350
Степень загрузки 3-х крупнейших судостроительных заводов России 1898-1908гг (Имеются в виду,
как я понимаю, крупнейшие частные заводы - Вик)

Длина и максимальное водоизмещение принимаемого к постройке судна? Участие частных заводов в коммерческом судостроении? Укомплектованость заводов специалистами?

#4 19.04.2009 07:35:04

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Вик написал:

Оригинальное сообщение #57350
Приблизительный расчет годового производства орудий на Обуховском заводе.
Тип орудия      Количество орудий, которое можно сделать за год

количество по калибрам - это в сумме? или что-то в место чего-то, а цифра максимум по орудиям этого калибра (в ущерб другому)?

#5 19.04.2009 11:56:59

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

anton написал:

Оригинальное сообщение #57369
количество по калибрам - это в сумме? или что-то в место чего-то, а цифра максимум по орудиям этого калибра (в ущерб другому)?

Согласен с антоном, приведенные цифры это максимум по одному калибру в ущерб другому. Думаю десяток 12" стволов и штук 10 10" и 8" это примерный предел. По среднему калибру, штук 200 стволов и если подзагрузить путиловский и пермский с некотороми денежными вливаниями в станочный парк то цифру можно удвоить. Насчет корпусного строительства, по паре крупнотоножников могут строить одновреиенно балтийский и адмиралтельство, на чм 2-3 корабля ( без севастополя который на судоремонт заточить). Слабым местом остается производство толстой брони свыше 5-6" (только ижорский и мариупольский завод), броню малой и средней толщины можно довольно просто увеличить практически на любом металургическом путем вливания нескольких сот тыс рубликов на пресс и столько же на печи\ванны  цементации. получается что судопром может строить одновременно 6-7 корпусов свыше 10кт (старпельный период 15-24 месяца). Производить артиллерии для 2х эскадренных броников и 2х бркр с 10" и 8" артиллерией в год. По машинам если зпгрузить смежные заводы типа путиловского, невского, крейтона и франко-русского то проблем особых нет. Проблемы с производством башен, но если не заморачиватся с башнями для ск то и они решаемы. получается что можно вводить в строй через 3-5 лет принятия решения и выделение финансирования по 4 ББ и 2-3 бркр каждые 2 года. прравда треть их на черном море.

#6 19.04.2009 13:26:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

veter написал:

Оригинальное сообщение #57364
Укомплектованость заводов специалистами?

Их национальный состав - на том же Николаевском... Опыт работы этих заводов...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#7 19.04.2009 22:05:48

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Ну почему максимум по одному калибру в ущерб другому.
из архивных данных за год 1914-1915
тел 12/52 - 25, 12/40 - 8, 12/20 -8, 8/50-13, 6/45 - 47, 6 гауб - 23, 102/60 - 47, 130/55 - 74, 120/50 - 14, 120/45 - 13, 75/50 - 70, 57 Норд. - 4, всего 243 тела.

#8 20.04.2009 11:53:37

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Вик написал:

Оригинальное сообщение #57350
Морской Сборник, 1902, №5, с.67.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #57551
из архивных данных за год 1914-1915

После РЯВ Обуховский завод был реконструирован (несколько миллионов рублей затрачено) для обеспечения орудиями строящихся ЛК. В том числе и за счет прекращения выпуска Обуховским заводом брони.
По Виноградову: на 1914 год Обуховский завод мог выпускать в год: 72 12"/52 ИЛИ 48 - 14" ИЛИ 12-16" и до 180 орудий средних калибров.
До реконструкции (т.е. до 1911 г) Обуховский завод мог выпускать 12 12" орудий в год (по Виноградову же).

Так что Обуховский завод в 1902 году это не совсем то же самое, что Обуховский завод в 1914 году.

#9 21.04.2009 10:53:45

SLV
Гость




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

anton написал:

Оригинальное сообщение #57635
на 1914 год Обуховский завод мог выпускать в год: 72 12"/52 ИЛИ 48 - 14" ИЛИ 12-16"

А почему так сильно падает производительность с ростом калибра? Неужели время, необходимое для производства ствола, так сильно растет с ростом калибра?

#10 21.04.2009 11:49:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

anton написал:

Оригинальное сообщение #57369
количество по калибрам - это в сумме? или что-то в место чего-то, а цифра максимум по орудиям этого калибра (в ущерб другому)?

Ну так учитывая, что у некоторых меньших калибров количество производимых стволов существенно меньше - явно это одновременно имеется в виду.
Вопрос только, ЧЕЙ это примерный подсчёт и насколько достоверный.
Кроме того, не стоит забывать, что Обуховский завод вооружал ещё и крепости, и на ВоенВед работал.

#11 21.04.2009 12:54:12

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #57864
А почему так сильно падает производительность с ростом калибра? Неужели время, необходимое для производства ствола, так сильно растет с ростом калибра?

ИМХО тут все упиралось в отливки.
По Виноградову получается, что в 1914 году Обуховский завод располагал тремя печами (2*30 т и 1*15 т), причем для отливки внутреней трубы 16" орудия использовались все три печи (как - не совсем понимаю, но так написано), что давало высокий процент брака (и естественно не давало делать отливки для других калибров).
Поэтому в 1914 году предполагалась очередная реконструкция завода под программу серийного поизводства 16" орудий, установок и снарядов (испрашивалось 6,623 млн.руб.) и включала постройку печи на 60-65 т., два токарных станка для обработки орудий до 115 т., второй 150 т. подъемный кран, бассейн для барж и т.п. В связи с началом войны эта реконструкция не проводилась.

#12 21.04.2009 15:36:05

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

anton написал:

Оригинальное сообщение #57882
(как - не совсем понимаю, но так написано

банально  - просто разливали последовательно - т.е. плавки заканчивались одновременно, разливали в ковши, потом в форму.  Как-то показывали такое по ТВ в 80-е - делали отливки для турбин дял АЭС...
малейшая ошибка и все ...

#13 21.04.2009 18:32:45

SLV
Гость




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

То есть, на Обуховском заводе применяли процесс получения стали Бессемера?

Отредактированно SLV (21.04.2009 18:33:07)

#14 21.04.2009 19:02:23

Fallschirmjager
Гость




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

Вик написал:

Оригинальное сообщение #57350
Приблизительный расчет годового производства орудий на Обуховском заводе.

На 1914 год (?) "максимальная производительность по орудиям составляла до 100 орудий крупных калибров, до 250 средних калибров и до 130 мелких".
Источник: "Очерки по истории военной промышленности", В. С. Михайлов.

anton написал:

Оригинальное сообщение #57882
По Виноградову получается, что в 1914 году Обуховский завод располагал тремя печами (2*30 т и 1*15 т)

В 1901 году "установлена печь Мартина на 40 т - самая большая в то время в России". Источник тот же.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #57973
То есть, на Обуховском заводе применяли процесс получения стали Бессемера?

В 1906-1907 гг. "совершенно прекращается производство стали по способу Бессемера и взамен усиливается мартеновское производство". Источник тот же.

#15 29.04.2009 20:54:17

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

veter написал:

Оригинальное сообщение #57364
Комплектость орудия? Запасные стволы?

veter написал:

Оригинальное сообщение #57364
Длина и максимальное водоизмещение принимаемого к постройке судна? Участие частных заводов в коммерческом судостроении? Укомплектованость заводов специалистами?

Я привел данные, какие были. В надежде на то, что в процессе обсуждения последуют дополнения.
И новые данные по смежным вопросам.

Отредактированно Вик (29.04.2009 20:54:53)

#16 29.04.2009 20:59:53

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

anton написал:

Оригинальное сообщение #57635
Так что Обуховский завод в 1902 году это не совсем то же самое, что Обуховский завод в 1914 году.

Безусловно. Но вот такие данные в МС за 1902 г есть. У меня это выписки, статью постараюсь посмотреть снова. Что и желательно обсудить с различных точек зрения и на основе различных данных.

#17 14.05.2009 00:20:09

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Максимальные производственные возможности кораблестроительной помышленности РИ

realswat написал:

Оригинальное сообщение #57871
Вопрос только, ЧЕЙ это примерный подсчёт и насколько достоверный.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #60980
Но вот такие данные в МС за 1902 г есть. У меня это выписки, статью постараюсь посмотреть снова.

Был в Москве, посмотрел этот номер снова. Это таблица III из работы (точнее ее части в данном номере) "История Обуховского сталелитейного завода в связи с прогрессом артиллерийской техники" Автор - В.Колчак (отец адмирала)

anton написал:

Оригинальное сообщение #57369
количество по калибрам - это в сумме? или что-то в место чего-то, а цифра максимум по орудиям этого калибра (в ущерб другому)?

Явно в статье не написано, но наверняка сумма. Это видно из того, что если это "что-то вместо чего-то", то максимальная производительность завода окажется ниже реального объема производства за период с 1 мая 1900 г по 1 мая 1901 г, показанного в таблице II.
                               Морск. ведом.                  Воен. ведом.
12"/40                         4                                      -
10"/45                         7                                      2
8"/45                          4                                      -
8"легкое/17                -                                       1
6"/45                          46                                   15
3"горное/13                -                                       2
2,5"/19                       17                                     -
120мм/45                     7                                     -
75мм/50                     111                                    -
57мм капонирные/26    -                                      3
47мм/43                      148                                   -
37мм/23                       29                                    -
----------------------------------------------------------
                                   373                                  23
   Всего 396 орудий на сумму 2754390 руб - коп
   Прочих изделий на сумму 4279239 руб 51 коп
   Всего за год на сумму 70033629 руб 51 коп

Страниц: 1


Board footer