Сейчас на борту: 
Chief,
Dianov,
Prinz Eugen,
veter,
Заинька,
клерк,
Ольгерд,
Рихард Цапп,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10

#226 02.04.2009 20:28:16

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Снаряды не взрывались...

Информация получена лично от Виноградова.

#227 02.04.2009 20:59:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Снаряды не взрывались...

vov написал:

Оригинальное сообщение #51326
В 1МВ англичане снаряжали бронебойные снаряды (12") лиддитом.

г-м а откуда инфа?
почему-то в большинстве источников говориться о порохе, да и старарт с дренфлингера описывал что его удивляло крайне слабое фугасное действие снарядов противника, причем указывал он что снаряды были белого цвета т.е брнб (наблюдал в полете)..

м.б указаные 12" лиддитные брнб. есть "наследие" тенденции предшествовавшей РЯВ - напр пресловутый японский брб-2 снаряженный шимозой (с крайне слабой бронепробиваемостью и преждевременным разрывом?).

или англ ЛКР использовали старые запасы 12" снарядов?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#228 02.04.2009 23:42:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Снаряды не взрывались...

RDX написал:

Оригинальное сообщение #50759
Взрывчатые свойства пироксилина и пироксилинового пороха примерно одинаковы с небольшими ухудшениями за счет содержания в порохе спирто-эфирного пластификатора и технологических добавок (в сумме 2-4

Вау, вот тут "специалист" и попер. Значить говорите свойства примерно одинаковые, тогда у меня вопросов больше не возникает почему у вас сухой и влажный пироксилин горят в снаряде, а не детонируют... Источником столь сокровенных сведений не поделитесь???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#229 03.04.2009 05:41:48

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Снаряды не взрывались...

Доброе время!

RDX написал:

Оригинальное сообщение #51384
Информация получена лично от Виноградова

А попадание то в кого получена лично?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#230 03.04.2009 09:41:17

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Снаряды не взрывались...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #51530
А попадание то в кого получена лично?

Евгений, да в Орла попадания - два. Упоминается у Костенко (в показаниях) и Шведе, есть в №1 МорВойны за 2008 г.:D

Отредактированно realswat (03.04.2009 09:41:47)

#231 03.04.2009 10:14:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Снаряды не взрывались...

Что касается процента ВВ и неполной детонации, тот вот отсюда:

http://sistematima.narod.ru/Texts2008/P … 1_obl1.htm

http://i073.radikal.ru/0904/3a/78e6883d2b44t.jpg http://i058.radikal.ru/0904/d3/9f985d4781d8t.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0904/de/47c2ac486855t.jpg http://s50.radikal.ru/i129/0904/04/4e862c51ea46t.jpg

#232 03.04.2009 18:38:26

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Снаряды не взрывались...

В.А.Ассонов Свойства и технология ВМ

#233 03.04.2009 19:29:54

vov
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #51395
г-м а откуда инфа?

Например, из Кэмпбелла (Ютланд):

"Бронебойные
снаряды обеих наций обычно изготавливались из стали, содержащей примерно 0,7%
углерода, 3% никеля и 2,5% хрома. Головные части закаливались, использовались
колпачки из мягкой стали, а разрывной заряд в большинстве случаев составлял
около 3% общего веса снаряда. Германские снаряды не закаливались до такой
степени, как британские, которые рассматривались как слишком хрупкие, а их
разрывной заряд из ТНТ стабилизировался добавлением воска; в них
использовался ударный взрыватель с замедлением и промежуточным детонатором, а
головная часть полости заполнялась деревянной пробкой.  Британские (бронебойные) снаряды
имели в качестве начинки лиддит (пикриновую кислоту)
, которая не требовала
промежуточного детонатора, и не имели замедления. Как показано ниже, их
действие оказалось далеким от удовлетворительного."

Да, собственно, из большинства источников, где этим вопросом интересовались.
Это послецусимские снаряды, с уменьшенным содержанием ВВ и более прочные (хотя все еще недостаточно).

#234 03.04.2009 19:34:12

vov
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #51395
почему-то в большинстве источников говориться о порохе

Давайте посмотрим, в каких.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #51395
старарт с дренфлингера описывал что его удивляло крайне слабое фугасное действие снарядов противника, причем указывал он что снаряды были белого цвета т.е брнб (наблюдал в полете)..

Ну и глазки были у Хазе:-). Увидеть цвет прямо на тебя летящего снаряда...
Потом, как сказано у того же Кэмпбелла, действие в ряде случаев действительно было достаточно слабым, из-за неполной детонации или из-за "некачественного" ударного взрыва (т.е. до срабатывания взрывателя)

#235 03.04.2009 23:51:24

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Снаряды не взрывались...

vov написал:

Оригинальное сообщение #51854
Давайте посмотрим, в каких.

напр упоминание у Кофмана

vov написал:

Оригинальное сообщение #51854
Ну и глазки были у Хазе:-).

Хазе сам удивлялся

vov написал:

Оригинальное сообщение #51854
Это послецусимские снаряды, с уменьшенным содержанием ВВ

т.е англичане не учли японский опыт?? (те же брб-№2 снаряженные шимозе и потому брб действием не обладавшие втч и из-за чувствительности ВВ)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#236 04.04.2009 08:58:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Снаряды не взрывались...

RDX написал:

Оригинальное сообщение #51827
В.А.Ассонов Свойства и технология ВМ

Простите, а цитатку можно. Я конечно понимаю, что это всего лишь учебник для техникумов образца 1935 года, но неужели там такую ерунду написали. Не верится мне в это, хотя и времена уже были когда количество специалистов убавляться начало (но все же чай не 39 и даже не 37 год), да вроде бы и учебники не совсем идиоты писали.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #50759
Взрывчатые свойства пироксилина и пироксилинового пороха примерно одинаковы с небольшими ухудшениями за счет содержания в порохе спирто-эфирного пластификатора и технологических добавок (в сумме 2-4

Или это лично ваше понимание технологии изготовления. И хотелось бы уточнить насчет 2-4 технологических добавок, поименно не перечислите с описанием для чего это собственно добавляют, ну для примера центролит??? И еще зачем собственно говоря добавляют этот спмый спирто-эфирный пластификатор (т.е. желанитизируют нитроцелюлозу), неужели с целью немножко ухудшить взрывчатые свойства??? Хотя такой побочный эффект этот процесс дает.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#237 04.04.2009 11:20:11

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Снаряды не взрывались...

Алекс Ваша цитата:
«Так что пироксилин не горит а детанирует, хочется вам этого или нет, и для того чтобы он сдетанировал гремучей ртути (того самого молотка который лупит со всей дури) нужно значительно меньше, чем для того чтобы сдетонировала пикриловая кислота, у того же Горста это написано..».

Сначала укажите, где это написано.

К Вашему сведенью централит в состав пироксилиновых порохов не входит, в них в качестве стабилизатора химической стойкости применяется дифениламин, централит только в нитроглицериновых порохах.

Технология изготовления и состав немного разные вещи.

Пластификация (желатинизация) пироксилина (или смеси пироксилинов с различным содержанием азота) производится для создания монолитного изделия – точнее для снижения поверхности горения, что обеспечивает стабильное послойное горение порохов.
Но пироксилин от желатинизации не пироксилином не становится и порох прекрасно детонирует от промежуточного детонатора.



Дилетант он и в Африке дилетант

#238 04.04.2009 11:49:56

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12588




Re: Снаряды не взрывались...

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52001
Дилетант он и в Африке дилетант

Могу вам повторить, что не нужно рвать себе на всех выступающих и не очень частях волосенки, что вы такой все и так уже поняли. А эту фразу можите поставить вместо аватера, только впереди букувку "Я" пририсуйте и "он" уберите.

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52001
Пластификация (желатинизация) пироксилина (или смеси пироксилинов с различным содержанием азота) производится для создания монолитного изделия – точнее для снижения поверхности горения, что обеспечивает стабильное послойное горение порохов.
Но пироксилин от желатинизации не пироксилином не становится и порох прекрасно детонирует от промежуточного детонатора.

Вы еще более дремучий, чем казалось сначала. Пероксилин конечно от желанитизации не перексилином не становится, так свойства значительно меняются, а больше ничего - почитайте Горста (и желательно не кусками, а целиком). Но беда в том, что от желанитизации пероксилин порохом не становится, это всего лишь первоначальный этап в долгом и многотрудном пути привращения нитроклетчатки или нитроцелюлезы, это как вам будет угодно, в порох... Так все же для чего пироксилин, точнее сырье для его получения, желатинизируют???

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52001
К Вашему сведенью централит в состав пироксилиновых порохов не входит, в них в качестве стабилизатора химической стойкости применяется дифениламин, централит только в нитроглицериновых порохах.

Неужели??? Ну тогда скажите ваши познания так широки, что вы можите например вот этот германский трубчатый орудийный порох отнести к нитроглецириновым порохам. Марку писать не буду все равно не знаете, но вот химический состав нарисую (21% колодийного хлопка, 70% пироксилина, 5% центролита, 2% винно-кислого калия)...


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#239 04.04.2009 11:53:06

Pr.Eugen
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

Господа...Попрошу умерить пыл дискуссии - иначе к Кронме станет менее скучно в бане.

#240 07.04.2009 15:18:11

Отто
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

RDX написал:

Оригинальное сообщение #52001
К Вашему сведенью централит в состав пироксилиновых порохов не входит, в них в качестве стабилизатора химической стойкости применяется дифениламин, централит только в нитроглицериновых порохах.

Уважаемый RDX, а что такое стабилизатор химической стойкости (по смыслу зачем он нужен в химических соединениях понимаю), но мои нетвердые познания в этом вопросе говорят за то, что дифениламин по свойствам некий аналог центролита, т.е. флегматизатор, а не стабилизатор. А центролит не применяли в пироксилиновых порохах в России только лишь потому, что его где-то до второй половины 40-х годов 20 века, ни СССР, ни тем более царская Россия в товарных колличествах выпускать не могли. Поэтому закупленый за немалые деньги за границей центролит использовали в нитроглицериновых порохах, поскольку там ничего другого использовать нельзя.

#241 07.04.2009 17:52:18

vov
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #51950
англичане не учли японский опыт?? (те же брб-№2 снаряженные шимозе и потому брб действием не обладавшие втч и из-за чувствительности ВВ)

Похоже что учли, но несколько своеобразно.
Они сочли, что действие японских снарядов удовлетворительно, плох только взрыватель, позволяющий снаряду детонировать снаружи от плиты. Но и у них со взрывателем, как оказалось, были нелады.

Как главное лекарство, англичане поднимали калибр, надеясь, что огромные снаряды будут все равно действовать даже на довольно толстые плиты. Пытаясь вынести поблемы с ВВ и взрывателями за скобки. Идея странная, но, если приглядеться... Ведь проблем со взрывателями хватало у всех и во все времена.

#242 07.04.2009 17:53:41

vov
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

Отто написал:

Оригинальное сообщение #53200
дифениламин по свойствам некий аналог центролита, т.е. флегматизатор, а не стабилизатор.

ИМХО, Вы правы.

#243 07.04.2009 20:19:37

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Снаряды не взрывались...

Флегматизаторы - вещества для предохранения канала ствола арторудия от разгара, снижения чувствительности и улучшения прессуемости ВВ. (Военный энциклопидический словарь)

Стабилизация - приведение чего-либо в постоянное устойчивое состояние или поддержание этого состояния(Военный энциклопидический словарь)
Стабилизатор химической стойкости - поглощает (связывает) выделяющиеся при разложении пороха окислы азота. Окислы азота являются катализатором разложения пороха.

Россия нитроглицериновых порохов не производила, только после революции были разработаны нитроглицериновые пороха в которых и применили централит.

#244 13.04.2009 20:30:57

Абрамий
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

Ну есть и элементоорганические ВВ , например борооганические такие как карборана нонанитрат и карборана гексаперхлорат . Смесевые ВВ вроде смеси боргидрида алюминия и аммония перхлората , аналог аммонала , но много более мощный . Кстати если изготовить смесь из боргидрида алюминия и аммиачной селитры ,то и  такой состав как ВВ несколько мощней и тола и пикриновой кислоты . Не слабей и смеси из гидрида алюминия и аммиачной селитры , из карборана и аммиачной селитры . Не плоха смесь из силицида кальция и аммиачной селитры и из порошка элементного бора и аммиачной селитры . Такие смесевые ВВ вполне безопасны , не опасней аммоналов и аммонитов .

#245 13.04.2009 21:33:52

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Снаряды не взрывались...

Абрамий

А таже хороши и безопасны взрывчатые смеси из аммиачной селитры с молотыти шишками. торфом, соляркой и пр. Только это промышленные ВВи для военных целей применяются только в очень крайних случиях от большой бедности.

#246 15.05.2009 00:38:24

han-solo
Гость




Re: Снаряды не взрывались...

http://s59.radikal.ru/i166/0905/3f/db267a795850t.jpg
Таблица 1938г,но представление даёт о размерах разрушений.Если даже предположить:шимоза=пироксилину,то выигрывает фугасны
й снаряд (больший %ВВ).Малая площадь бронирования и перегрузка русских кораблей сделали японские фугасные снаряды "идеальн
ыми".А не возможность навязать японцам нужную дистанцию сделало русские снаряды "слабыми,бракованными"т.к. толстую броню
не пробивали,а в тонкой делали малые пробоины.

Страниц: 1 … 8 9 10


Board footer