SLV написал:

Оригинальное сообщение #657923
Голландская Ост-Индия?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB% … D%E4%E8%FF
не сказать, что слишком мирно...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #657971
Но при этом индонезийцы к 30-м года ХХ века уже массово работали на голландцев.

ну негры и в ЮАР работали...   только, о каком-то нормальном сосуществовании говорить не приходится.
в Латинской Америке, во времена испанского колонизаторства - местных индейцев на поля, да в шахты загоняли, но только негры более живучие оказались...
колонизация в Канаде и в Австралии, все же пошла по другому пути - переселение европейцев и вырезания аборигенов.

Отредактированно Alex_12 (28.01.2013 15:15:00)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #657986
ну негры и в ЮАР работали... 

Только в ЮАР белые дрались между собой.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #658336
Негры в ЮАР к 1985 году имели личных автомашин больше чем все граждане СССР...

Вот как жизнь меняется. В ЮАР в 2011 году было 7,3 млн автомобилей. В СССР в 1985 году было около 12 млн частных автомобилей (точно уже не помню). Значит в 1985 году в ЮАР только негры имели как минимум 12 млн автомобилей (при населении в 32-35 млн из которых белых до 5 млн), а через 25 лет их число упало в 1,5 раза. Тяжело им обошлась ликвидация апартеида однако. Даже неграм.

Отредактированно адм (29.01.2013 13:47:47)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #658336
Негры в ЮАР к 1985 году имели личных автомашин больше чем все граждане СССР...

Но почему-то боролись с апартеидом...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #658520
это было лирическое отступление...

С вашей стороны или с их?

Собственно о том, чего достигли те, кто подвергся репрессиям но вышел на свободу - здесь человек привел данные по РККА, что вполне показательно как ответ топикстартеру об оценке профессионального уровня.

...3) Самое интересный наверное вывод – ценность репрессированных и не репрессированных комдивов. Опять же оценка возможно несколько спорная – но чтобы определить ценность, я брал именно упоминаемость конкретных персоналий в сборниках «Комкоры» и «Командармы» - поскольку те люди, которые получили занимали должности в ходе ВОВ это военачальники, так или иначе проверенные войной (с одной оговоркой – но о ней чуть ниже)

Итак – среди комдивов обр. 35-36 года - на 54 бывших комдива, репрессиям в 37-38 гг не подвергавшихся – как указано выше 19 командармов, или 35,2% и 3, или 5,6%, комкора. Вместе 22 или 40,7% от их общего числа.

На 15 освобожденных бывш. комдивов 5, или 33,3%, командармов и 5, или 33,3%, комкоров – вместе 10 или 66,7%. Итого среди репрессированных доля строевых генералов высшего уровня более чем в полтора раза (1,64 раза) больше. Наиболее яркие примеры репрессировавшихся и/или увольнявшихся комдивов, воевавших в ВОВ – маршал Рокоссовский (дважды ГСС), генерал-полковники Цветаев (ГСС) и Юшкевич, генерал-лейтенанты Петровский и Букштынович.

Та же самая картинка и по комбригам обр. 35-36 - на 199 бывших комбригов, избежавших репрессий в 30-е - 32 командарма, или 16% и 20, или 10%, комкоров. Вместе 52 или 26% от их общего числа.

На 39 освобожденных бывш. комбригов 7 (или 18%), командармов и 12 (или 30%), комкоров, Всего 19 или 48%, здесь доля боевых командиров уровня от корпуса и выше еще больше, почти в 2 раза (1,85 раза). Наиболее известные это безусловно генерал армии Горбатов (ГСС), а также генерал-полковники Корчиц, Соломатин, Трубников, генерал-лейтенанты Благодатов (кадровый офицер, дважды был в командировках в Китае, после войны советский военный комендант Вены) и П.М.Козлов (ГСС).

Ну и далее, в общем вполне понятная картинка. При том, что на 22.06.41 "стартовые условия" для тех, кто прошел репрессии, были существенно хуже: они практически не были представлены в сборнике КНС, по резульату же заметно превзошли тех, кого миновало.
Т.е. практика (реальные БД) показала, что репрессированые кадры по профессиональному уровню выше тех, кто не арестовывался.

Отредактированно Пью (01.02.2013 14:22:16)

http://delostalina.ru/?p=2336 вот такое "исследование". Кто что думает?

Cyr написал:

#657557
    вателей и профессоров военных академий ...?

А их замечательно расстреливали пачками и в несколько приёмов.

При чём за дело....

Georg G-L написал:

#1343631
они что все были немецко-японскими шпионами?

Как можно "героя" судить за банальное воровство , или растрату гос.средств, или организацию заговора с целью зажвата власти..

helblitter написал:

#1343647
Как можно "героя" судить за банальное воровство , или растрату гос.средств

Почему нет?

Georg G-L написал:

#1343652
а был заговор?

В каком году?
В 1930-е годы флот находился далеко не в лучшем состоянии, особо острые моменты заключались в следующем:

    Первый пятилетний план развития СССР был провален, в том числе в деле строительства ВМФ.
    ВМФ не получал в достаточном количестве новых вооружений, некоторые виды вооружений вообще не строились, несмотря на указания СНК.
    Высокая аварийность на судах различной категории
    Низкая боеготовность личного состава ВМФ

Наряду с объективными причинами невыполнения планов оборонительного и базового строительства важнейшей являлось отсутствие вертикали управления во всем военно-морском и промышленном строительстве.

Все это и многое другое заставляли усомнится в компетентности и порядочности ком-состава ВМФ. Тем более что после арестов в РККА стали выявляться все более грандиозные масштабы военно-политического заговора.

Georg G-L написал:

#1343734
можно и нужно. Только хотя бы по нормам "соцзаконности"...

Вот Рычагова и иже с ним так и осудили....
И  Кожинов с компанией:
Отличился в гражданской войне, пуще всего при подавлении Кронштадтского восстания моряков в марте 1921 года. Так отличился в этой исключительно карательной операции, что был награжден орденом Красного Знамени. Более того, Кожанова, до этого ни разу в жизни не выходившего в море дальше Астраханского лимана, назначили… Командующим Балтийским флотом.

Впрочем, весной и летом 1921 года от него требовалось не флотоводческое искусство, а способности палача и демагога, коими он обладал в избытке.

Хотя на Балтике комиссар-палач долго не задержался. Комиссарствовал в РВС Морских Сил Черного моря и Дальнего Востока. Год пробыл начальником штаба Балтфлота, с 1931 года - Командующий ЧФ. В 1927 году он окончил Военно-морскую академию. Но не будем обольщаться его дипломом: дореволюционное общее образование у него было низким. http://maxpark.com/community/14/content/5125183

helblitter написал:

#1344092
И  Кожинов с компанией:

Во первых,он Кожанов.
Во вторых,погуглите еще и поймете,что там ерунда

--не командовал ни одним кораблем, даже катером

--не имел навыка управления соединениями кораблей

--ни года не служил старпомом.

--не был ни в одном дальнем морском походе.

--боевой опыт - только на реках в годы гражданской войны и чуть-чуть на Каспии.

открываем вики и что видим?
Ой,на момент революции находился в дальнем плавании на Тихом океане,а после академии проходил стажировку старпомом на "урицком".
Т.е. автор не смог даже в биографию.
потому что суть вот этого сводится к стонам по типу

Для войны Отечественной не годился по политическим причинам. Уж очень густо его руки были залиты кровью соотечественников, в первую очередь балтийских матросов. А палачи-каратели вряд ли когда могут стать защитниками Родины.

интересно,что на подобное обвинение в профнепригодности скажут Улисс Грант,Уильям Шерман и прочие разные Стюарты?
Не говоря уж о наших Паскевиче и Суворове например?

Мозг надо задействовать не только на фазе формулировки ключевых слов для поиска гугля,но и позже.

Отредактированно krysa (04.03.2019 15:09:43)