Сейчас на борту: 
LeonFalk
   [Подробнее...]

#76 22.09.2010 22:04:24

Nico
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 616




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

http://s002.radikal.ru/i198/1009/7c/821b4d388f6et.jpg

 

#77 22.09.2010 22:06:01

Nico
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 616




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

http://s002.radikal.ru/i198/1009/c4/d22a8caf6b28t.jpg

 

#78 23.09.2010 10:57:36

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 357




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Спасибо, но по моему скромному мнению основываясь на схемах американский кораблей от этого же автора, это фантазии в большей или меньшей мере. У меня есть чертежи крейсеров янки и это значит что есть с чем сравнить.

Даже если сравнить с музейными моделями "Нумансии" то, что нарисовал этот же автор, то сходство более чем отдалённое. Автор сильно искажает пропорции кораблей, что можно очень легко проверить по данным длины и ширины по справочникам. Например для "Веласко" соотношение длины к ширине должно быть 64 к 10 метрам, а на схеме при длине в 64 метра ширина по миделю только 6 метров.

Тем не менее большое спасибо. Если уж у Вас нет, значит вообще нет.

Отредактированно Пернатый Змей (23.09.2010 11:04:16)

 

#79 23.09.2010 11:53:35

Nico
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 616




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

честно говоря, обоим корабликам не повезло... Например, модель Кристины в Мусео Наваль такая, что создается ощущение будто ее школьники деллаи на кружке "умелые руки". Чего стоят карандаши вместо пушек... Еще могу предложить схему рангоута Кристины (по ней, когда в Моделисте выходила статья о испанских крейсерах этот рангоут воспроизвели). А если серьезно, оба кораблика мне глубоко симпатичны, давно бы что-нибудь по ним сделал, были бы путные чертежи... :-((

Пернатый Змей написал:

Оригинальное сообщение #300229
Если уж у Вас нет, значит вообще нет.

Боюсь, что единственное место где они могли остатья (по Кристине имею в виду) это Феррольские архивы (в Картахене и Кадисе их нетути точно), но вот как туда подступиться, это загадка...

Кстати, в номере 11 "Науки и техники" за прошлый год была статья про Нумансию и Ко. Для цветной картинки на развороте я ихнему художнику передал комплект чертежей Нумансии. Можете действительно сравнить.

 

#80 23.09.2010 15:37:40

Пернатый Змей
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 357




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Сравнил. Нумансия практически совпадает. Незначительная разница в форме кормы и носа, но в целом совпадает.

 

#81 13.10.2010 20:38:52

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2560




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Вопрос по инциденту с Дойчландом.  Есть ли нормальное испанское описания его обстрела кораблями республиканцев: кто по нему стрелял с какой дистанции, сколько снарядов выпущено, фиксировались ли попадания?

 

#82 14.10.2010 16:32:26

Nico
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 616




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Вот перевод из книги братьев Морено, стр. 1707.

Вечером 29 мая броненосец Deutschland стал на якорь в Ивисе, возвратившись со своего патрулирования к мысу Гата. Это также сделал эсминец Leopard (лейтенант фон Давидсон) и танкер Neptun. Погода была хорошая: ветер WSW силой 1 балл и хорошая видимость. Практически одновременно с этим началась важная операция флота красных, состоящих из крейсеров Либертад, Мендес Нуньес и восьми эсминцев, которые направились к Ивисе с намерением сделать демонстрацию флага и бомбардировать порт. Они были замечены в 18-50 с Deutschland на дистанции в 33.000 м, идущие северным курсом. Броненосец не принял никаких мер безопасности, но продолжил наблюдение за небом, чтобы обнаруживать самолеты, наученный опытом недавней бомбардировки в Пальме 24-го числа.

Броненосец, став на якорь на рейде Ибицы, спустил на воду три шлюпки. Весь экипаж, исключая вахту, находился под палубой на обеде, только оркестр репетировал исполнение военных маршей. Сорок минут спустя после того, как Deutschland отдал якорь, сигнальщики заметили два бомбардировщика «Катюшка» приближающиеся со стороны солнца. Немедленно, была объявлена воздушная тревога и экипаж бросился по своим боевым постам. Около 19-12, самолеты с высоты в 1000 м. произвели бомбардировку и броненосец получил два прямых попадания. В то же время, появились четыре эсминца красной эскадры и маневрировали таким образом что казалось будто они выходят в атаку на Deutschland. Но вместо атаки два эсминца в течение 15 минут производили бомбардировку Ивисы.

Как видите, никто по нему не стрелял.

 

#83 14.10.2010 20:15:13

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2560




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Спасибо. Это описание вызывает еще больше подозрения поскольку не уточняет цели подвергшиеся обстрелу - скажем какие-то административные объекты, порт, сам рейд в конце концов. Вы наверняка читали, но повторюсь "В то время как самолеты делали заход [2 самолета которые разбомбили Дойчланд] один из ЭМ подошел ближе как казалось чтобы выйти в торпедную атаку, но вместо этого открыл огонь главным калибром. Первый залп упал недолетом в 200м, второй всего лишь в 50м от Дойчланда. Фангер немедленно дал команду "приготовиться к бою" и затем приказал первому офицеру "открыть огонь по готовности" (WI2008 No3 стр230) Далее идет описание бомбовых повреждений и борьбы с пожарами которое завершается фразой "и все это происходило под обстрелом ЭМ."
Поскольку Дойчланд стоял в 700м от берега а стрельба велась по Ивисе (Ибице) то спрашивается почему залпы падали не на берегу а около него?

Отредактированно Serg (14.10.2010 20:28:01)

 

#84 22.01.2012 23:08:36

Neil
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 152




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Николай, приветствую

заинтересовался состоянием береговой артиллерии на Балерских островах в 1930-х - 40-х годах, читал обсуждение здесь - http://tsushima.borda.ru/?1-11-0-000000 … 1200557513, нашел некоторую информацию на различных испанских и англоязычных сайтах, например:

http://www.cdsg.org/reprint%20PDFs/CDSGN811.pdf - см. стр. 17
http://www.jhbayo.com/llucalary/
http://users.telenet.be/WMF-home/WMF_2003_3.PDF
http://www.militaryphotos.net/forums/sh … e-Mallorca
http://mallorcaphotoblog.com/2010/03/27 … cap-blanc/

Не совсем понятно следующее - какова судьба прежней артиллерии на Менорке после монтажа новых 381-мм, 152-мм и 105-мм орудий?

Есть ли достоверные онлайн-источники с фактическим числом и расположением батарей береговой артиллерии по состоянию на период ГВ?

UPD: только что нашел вот это: http://www.revistaarmas.com/279/la-anti … panol.html

Отредактированно Neil (23.01.2012 00:11:30)

 

#85 23.03.2013 17:22:34

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 665




Re: Вопросы Митюкову Н.В.

Николай Витальевич, у меня есть вопрос по "Карлосу V". Хотя тема далеко ушла... Характеризуя проект в брошюре МК на с. 21 Вы пишете о недостатках, в том числе о бронировании борта толщиной 50 мм, которое было неспособно защитить от снарядов СК. Но в сражении у Сантьяго основные повреждения "Инфантам" нанесли снаряды не СК, а 57-мм, давшие наибольшее число попаданий - до двух третей от их общего числа, по-моему (пишу по памяти), 20 из 30 в "Терезу" и 50 из 70 в "Окендо". И основная часть попаданий, судя по схеме из Вильсона, приходилась именно в среднюю часть корпуса и фальшборт, которые у "Карлоса" были прикрыты броней достаточной против этих снарядов толщины. То есть, если бы "Карлос" был вместо "Окендо" при Сантьяго, он бы продемонстрировал гораздо большую устойчивость под огнём, несмотря на отсутствие броневого пояса по ВЛ. Получается, что испанцы спроектировали защиту корабля максимально эффективной именно для этой конкретной войны и этого конкретного боя, что, в общем-то, от них и требовалось?..

Отредактированно Леонид (23.03.2013 17:24:58)


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

Board footer



Rambler's Top100