Сейчас на борту: 
armour-clad,
BergSkorpion,
ВладимирФ,
клерк,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 30.11.2012 16:31:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Согласно заключенному после переворота 23.07.1894 корейско-японского наступательно-оборонительного союза, направленного против империи Цин, всю боевую работу должны были выполнять японские части. Корейские солдаты, в лучшем случае, должны были обеспечивать коммуникации на территории Кореи от нападений тонхаков, которых японцы так и не смогли склонить к сотрудничеству. В худшем - они воевали на стороне Китая в сражении при Пхеньяне (800 человек - весь гарнизон Пхеньяна).

С марта 1888 г., согласно условий Тяньцзинского договора от 1885 г. и американо-корейского соглашения от 1887 г. корейские войска обучались американскими инструкторами. В Корею, по сведениям русских путешественников (Вебель, Карнеев и т.д.) "прибыло три американских офицера, генерал Дай, полковник Кемпбелл и генерального штаба майор Ли", приступившие к обучению войск.

Весной 1894 г. эти войска под руководством Хон Гехуна приняли участие в карательном походе на тонхаков. Провал был грандиозным - даже превосходя повстанцев технически, каратели не добились решающей победы.

Вопрос - чему корейскую армию могли научить американцы (естественно, делая скидку на корейскую организацию процесса)?

#2 08.02.2013 14:36:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Вот что корейские Интернет-сурки пишут в своей Корёпедии о деятельности иностранных инструкторов в Корее в 1890-е годы:

Сухопутная армия
В мае 1895 г. была сформирована Сивидэ (시위대/侍衛隊  - Королевская Гвардия), которая считалась ядром вооруженных сил Корейской империи. Ей было поручено охранять дворец Токсугун (덕수궁) и особу императора (sic!). Каждый полк состоял из 2 батальонов, в батальоне было по 2 роты, а в роте - по 3 взвода. Всего примерно 8000 человек личного состава. Во время событий 20 октября 1895 г. (убийство королевы Мин - прим. А.П.) [гвардейцы] не смогли остановить японские войска и были распущены, но в январе 1897 г. была вновь сформирована по настоянию русских советников, личный состав на пике достигал 110000 (?!) человек.

Флот
В 12-й месяц 1892 г. (возможно, дата идет еще по лунному календарю - прим. А.П.) было учреждено первое в Новое Время военно-морское училище в Корее. Император (?!) Коджон для обеспечения современного военно-морского образования обратился к генеральному консулу Великобритании по поводу присылки инструктора. В 3-й месяц 1893 г. (возможно, дата идет еще по лунному календарю - прим. А.П.) был зачитан приказ об открытии военно-морского училища. Учебные корпуса располагались на острове Канхвадо, в деревне Капкот уезда Канхва. С 9-го месяца 1893 г. (возможно, дата идет еще по лунному календарю - прим. А.П.) числилось 382 курсанта в возрасте от 15 до 20 лет, а также 3000 матросов. После формальной церемонии открытия училища началось обучение английскому языку под руководством Хатчинсона (W. du F. Hutchison). Английское правительство одобрило командировку военно-морских специалистов в 6-й месяц 1893 г. (возможно, дата идет еще по лунному календарю - прим. А.П.), вслед за этим в Корею были направлены военно-морской инструктор капитан Коллуэлл (W. H. Callwell) и его помощник - главный корабельный старшина 2 статьи (?) Кёртис (J. W. Curtis). На следующий день, начиная с 4-го месяца (возможно, дата идет еще по лунному календарю - прим. А.П.) началось военно-морское обучение. В качестве военных кораблей использовались "Янму" (揚武號) и "Квандже" (廣濟號).

Касательно того, что Коджон назван императором до принятия им императорского титула - спишем на уровень сурков. Но появились конкретные фамилии и даты. Уже можно проверять.  Пор численность гвардии в 110 тыс. человек - все туда же. Планировалось (Путята), что общее количество ЛС ВСЕХ корейских ВС достигнет 100 тыс. человек, но... Им там, с горы Намхансан, виднее.

#3 10.02.2013 20:34:29

s.reily
Гость




Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #662328
капитан Коллуэлл (W. H. Callwell)

Может быть он упомянут на памятнике погибшим в ПМВ, установленном в Голливуде, в Северной Ирландии. Только там упоминается    
W. H. Calwell
(http://www.ulsterwarmemorials.net/html/ … _down.html)

Ещё в аннотации к такой вот книге мелькает:
(http://www.abebooks.com/book-search/kw/ … ns/page-1/)
Stock Image
Lloyd's Register of British and Foreign Shipping Yacht Register from 1st May, 1883 to 30th April, 1884 (Paperback)
...Lt.W.H.Callwell...

И вот с такого сайта - http://www.angloboerwar.com/unit-inform … port-staff
Если это по англо-бурской, то это тёзка? А может я неправильно перевёл
"Callwell    W H       
Lieutenant   
QSA (0). Transport Staff
Source: QSA medal rolls"

Отредактированно s.reily (10.02.2013 20:53:38)

#4 10.02.2013 21:07:17

s.reily
Гость




Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Хоп! А в этой статье он всё же лейтенант - http://ukindprk.fco.gov.uk/en/about-us/ … -relations
"...In 1896, Mr Stripling, formerly of the Shanghai police force, became adviser to the Korean government's newly formed police department. Lt. Callwell of the Royal Marines taught drill to Korean soldiers, and he and one of the Anglican lay brothers are credited with training the first Korean footballers..."

А отсюда - http://www.oldkoreaphotography.com/Terr … ection.pdf
мы узнаём, что он таки William Callwell, что он был отставным лейтенантом, что он не погибал в ПМВ
и много другого интересного:
"This appears to be the personal album of Lt. William Callwell the instructor at the Naval College, Kanghwa from 1894-96. It is very rare to see photographs of KANGHWA where the 1871 United States-Korea conflict took place.
Callwell is listed in the Navy List. He was born in Ireland ca. 1852 and died ca. 1910. In the 1860s was training in HMS Britannia at Dartmouth. In January 1867, he was promoted to midshipman. He next appears on HMS Bellerophon in January 1869. In December 1870, he was appointed to HMS Cadmus, on the China Station. He became acting sub-lieutenant in August 1874. In 1875, he joined HMS Curlew on the China Station, and was promoted to lieutenant in October 1875. He retired in spring 1876 and is listed as a retired officer until the 1910 Navy List edition and may have died around that time. During the Boer War, he is among officers described as helping with transport arrangements, but no details are given of where he did this. Callwell had an assistant, Mr. Curtis an NCO. Both families lived together on Kanghwa, in a house illustrated here that was eventually bought by the English Church Mission. This was described in letters from Kanghwa from Father Mark Trollope dated 12 August 1897, and published in the mission's London-based support magazine, The Morning Calm. He had purchased the large rambling Corean (sic) house (surrounded by a spacious persimmon orchard) just inside the East Gate of Kanghwa City, which from 1894 to 1896 had been the residence of his good friends Mr and Mrs Calwell, with Mr Callwell's subordinate, Mr Curtis and his wife. Ever since they left in May 1896, the house had been standing empty and going to rack and ruin... Trollope said that the building consisted of a '... central courtyard where the Callwells lived, a secondary house at the side where the Curtis's lived, and a detached building which the Callwells used as their guestroom...' The mission had fixed it up as a purely Korean house. He had the Curtis' old apartments, and the guestroom had become the chapel. Callwell himself wrote an article on Kanghwa, entitled 'A Korean Fortress', which appeared in The Morning Calm no. 79 (February 1899). That same issue carried a photo of the Naval College - a typical large roofed Korean building, with the students lined up outside. [With thanks to Dr. Jim Hoare for help with these notes]."

Отредактированно s.reily (10.02.2013 21:24:00)

#5 11.02.2013 00:14:34

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

#6 11.02.2013 11:49:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #663206
Lt. Callwell of the Royal Marines

Т.е. все же морская пехота? А как он обучал курсантов навигации и т.д.?

Русские инструкторы в Корее

Эта тема широко освещалась в нашей литературе. Везде хвалебные отзывы наших и совершенно нелестные отзывы об американцах и т.д. Но ... только с русской стороны. Так что на объективность надеяться нельзя.

Интересно именно то, чему корейцев научили американцы.

#7 11.02.2013 16:46:34

s.reily
Гость




Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #663414
Т.е. все же морская пехота?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #663206
In January 1867, he was promoted to midshipman.

Как то не похоже на звание морской пехоты. Может корейцы в первой цитируемой статье ошиблись.

#8 11.02.2013 16:58:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Marine в смысле Navy (в словарях говорится, что такое теоретически возможно) практически не встречал - в основном, только как морская пехота.

А midshipman - курсант, ЕМНИП, военно-морского училища, сиречь гардемарин.

#9 11.02.2013 17:13:51

s.reily
Гость




Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #663547
Marine в смысле Navy (в словарях говорится, что такое теоретически возможно) практически не встречал - в основном, только как морская пехота.

Ну да. Но она появилась в Королевстве лишь в 1923 году при слиянии "красной" (собственно пехоты) и "голубой" (артиллеристы) морских пехот. Во времена нашего Коллуэлла упоминание о его причастности к ней как-то не имело смысла. И вряд ли кадры её предшественников готовили в военно-морских училищах.

Отредактированно s.reily (11.02.2013 17:14:16)

#10 11.02.2013 17:18:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #663553
Но она появилась в Королевстве лишь в 1923 году при слиянии "красной" (собственно пехоты) и "голубой" (артиллеристы) морских пехот.

Не знаю, как в Англии, а в Америке Marine в XIX в. - чисто морская пехота.

А как называлась морская пехота в Англии до 1923 г.?

#11 18.02.2013 17:43:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Я бы поставил вопрос так - чему обучали в войсках САСШ в 1860-1880-х годах, что могло бы было быть передано американскими инструкторами корейцам?

Ведь впоследствии, когда к подавлению восстания подключились японцы, в сражении при Сесонсан 200 корейских и японских солдат вполне грамотно разгромили 1000 с лишним повстанцев, в то время как при аналогичных соотношениях (могли варьироваться, но у правительственных войск была артиллерия, в т.ч. картечница) в бою у Чансон корейские правительственные войска в панике бежали, бросив артиллерию.

Т.е. обучение корейских солдат, как кажется, могло быть либо недостаточным и поверхностным, либо устаревшим. А что могли знать сами инструкторы?

#12 25.03.2013 21:58:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Генерал Вильям Мак-Энтайр Дай (William McEntyre Dye, 1831-1899), старший военный советник при государе Коджоне:
http://s019.radikal.ru/i600/1303/56/ec06ae0f08f9.jpg

Служил в армии северян, потом в египетской армии, в 1888 г. был направлен в Корею, где прослужил 11 лет и даже составил некое учебное пособие для корейской армии. В Корее получил тяжелое расстройство здоровья, выражавшееся в постоянной диаррее. В 1895 г. не смог организовать оборону дворца во время нападения японских агентов с целью убийства государыни Мин. Был вынужден уехать в США в 1899 г., умер от диарреи почти сразу после приезда.

#13 25.03.2013 22:53:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

В "Индексе корейской хронологии" Горацио Аллена (ca. 1902) нашел иную информацию о составе военной миссии США в Корее:

Messrs. Dye, Cummins and Lee, Americans, arrived to drill Korean troops. Col. Nienstead of the U. S. Consulate, Kobe, had previously arrived. Messrs. Cummins and Lee were dismissed Aug. 18, 1889, and left Korea Feb. 28, 1891. Col. Nienstead left 1898 and General Dye 1899.

http://www.archive.org/stream/chronolog … h_djvu.txt

Русские перечисляли генерала Дая, полковника Кэмбелла и майора Ли, а тут действуют не только эти люди - генерал Дай, некий Камминс, майор Ли, полковник Ниенстед. А полковник Кэмбелл вообще не упоминается.

Хотя отчет о его путешествии существует в переводе на русский язык:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … ml?id=2339

Но такую же фамилию носил британский консул в Сеуле.

Корейцы еще утверждают, что американцы основали в 1888 г. (или расширили начинание предшественников из Китая и Японии) военное училище Ёнму конвон (Парк воинской подготовки), в котором обучали корейских офицеров для сухопутных войск. Проверить толком пока не могу - нашел в хронике Коджона упоминание о присвоении Даю и Ниенстеду корейских чиновных рангов в 1890 г., но ничего о конкретных мероприятиях по обучению.

#14 26.03.2013 12:44:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Русские военные ошибались - полковника звали не Кембелл, а Камминс. А капитана Ниенстеда вообще не упомянули.

Вот вся четверка:
Генерал Вильям Мак-Энтайр Дай (Dye, William McEntire, 1833-1899)
Полковник Эдмунд Х. Камминс (Cummins, Edmund H., 1828 - ????)
Майор Джон Григг Др. Ли (Lee, John Grigg Dr., 1858-?)
Капитан Фердинанд Джон-Генри Ниенстед (Nienstead, Ferdinand John Henry, 1853-?).

Соответственно, можно оценить объективность сведений русской прессы относительно действий американских инструкторов, когда даже имена перепутаны + не упомянут 4-й член американской миссии.

#15 27.03.2013 15:01:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

Интересно, что личности ВСЕХ инструкторов-американцев противоположно оцениваются русскими и американскими исследователями.

Например, основываясь на данных подполковника Генштаба Вебеля, принято писать, что Дай был тюфячок-старичок, а Ли был крутым перцем - во все вникал и везде старался сделать все как можно лучше. А по данным Горацио Аллена (врач-миссионер в Сеуле) работал только Дай, а Ли вообще не имел нормального военного образования (его взяли, т.к. он, предполагалось, был способен к языкам), много пил, сутяжничал и вообще, ничего хорошего не сделал.

Ниенстеда русские не упоминают вообще, но он не был даже офицером - его военный опыт ограничивался службой во флоте в качестве pay clerk (наемный канцелярист?), а бывший конфедерат Камминс (в русских источниках - Кэмбелл) был пьянчуга, скандалист и не имел нормального образования - годен был лишь как капрал, но считал исполнение таких обязанностей ниже своего достоинства. Солдаты его не любили и не уважали.

Дай тоже был не сахар - презирал корейцев, часто ругался, был нелицеприятен, но опытен и сведущ - солдаты его почти любили.

Обучили стрельбе в цель из винтовок, стрельбе из картечниц Гатлинга, простейшим перестроениям, были учения с артиллеристами, но там все было довольно печально - Ли и Камминс были полными нулями в этом, Дай, видимо, тоже был не ахти какой артиллерист.

#16 29.03.2013 17:42:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

茶伊 [Таи] - это в корейских документах генерал William McEntire Dye.

仁時德 [Инсидэ] - а это "капитан" Ferdinand J. H. Nienstead.

В "Коджон силлок" нашел только 1 упоминание о них - за 1890 г. Это касается назначение Дая на должность чхампхана в Военную Палату, а Ниенстеда - на должность чхамый (зам. чхампхана). Камминс и Ли уже уволены.

고종 27권, 27년(1890 경인 / 청 광서(光緖) 16년) 윤2월 26일(병인) 1번째기사
다이를 병조 참판에, 닌스테드를 병조 참의에 임명하다

전교하기를,
“연무공원(鍊武公院)과 통위영(統衛營), 장위영(壯衛營)의 조련이 이미 성과가 있었으니, 교사(敎師)들의 여러 해 동안의 공로가 가상하다. 다이〔茶伊 : Dye, William. M.〕【이】에게는 특별히 2품으로 병조 참판(兵曹參判)의 직함을 주고, 닌스테드〔仁時德 : Neinstead, F.H.〕【닌스테드】에게는 특별히 3품으로 병조 참의(兵曹參議)의 직함을 더해 주어 조정에서 우대하고 장려하는 뜻을 보이도록 하라.”
하였다.

Сообщают из учебного отдела: "Так как в обучении Ёнму конвон (кадетский корпус), Тхонвиён и Чанвиён (разные гвардейские столичные части) уже достигнут успех, то заслуги учителей на протяжении нескольких лет заслуживают поощрения. Таи (Dye) следует особо назначить чхампхан 2-го ранга в Военной Палате, Инсидэ (Nienstead) особо назначить чхамый 3-го ранга в Военной Палате в знак особого к ним расположения нашего двора".

#17 29.03.2013 17:49:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Американские инструкторы в Корее 1888-1895

На 1897 г. Даю платили ежемесячно по 200 серебряных вон:

漢城府技師茶伊一箇月俸給二百元

Хансонскому преподавателю Таи (Dye) ежемесячного жалования 200 вон.

Курс чеканного вона к иене не помню. Вообще, ему должны были платить 5000 серебряных мексиканских долларов в год. Это по контракту от 1887 г.

Страниц: 1


Board footer