Сейчас на борту: 
Cobra,
Lion30,
Reductor1111,
shhturman,
Борисыч
   [Подробнее...]

#51 10.04.2013 20:18:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

позже отыщу более полное описание боя.
На Тамбовщине - 29 июня войска Тамбовской губернии начали вторую серию последовательных операций по окончательному разгрому последних отрядов мятежников.

Первый удар, на острие которого выдвигался автобронеотряд № 21, было решено нанести по отряду антоновцев, возглавляемому самим "командармом" И. М. Кузнецовым. Руководить этой операцией вызвался начальник 1-го /Кирсановского/ боевого участка И. Ф. Федько – главный "отец" идеи использования автобронеотрядов против конницы мятежников. Как известно, результаты осуществления этой идеи И. П. Уборевичем превзошли все ожидания. Но двадцатитрехлетний Иван Федько сам рвался в бой. И вот теперь, обосновывая свое право возглавить операцию против группы И. М. Кузнецова, он не без гордости писал М. Н. Тухачевскому, что мысль использовать бронемашины против антоновской кавалерии "возникла здесь, в Кирсанове, когда выяснилось, что население Кирсановского уезда от мала до велика боится автомобилей и что Антонов всегда уходит от нашей конницы".

29 июня Федько с пятью машинами из бронеотряда № 21 смело атаковал находившийся в Моисеево-Алабушке отряд Кузнецова. Ворвавшись в село, бронемашины открыли ураганный пулеметный огонь, стараясь выгнать мятежников из села в чистое поле и там полностью истребить. Но вопреки ожиданиям, повстанцы не стали разбегаться в панике в разные стороны, как это неоднократно бывало раньше, а заняли выгодные позиции в ключевых точках села и начали оказывать стойкое, умело организованное и на удивление грамотное сопротивление.

Через час бой закончился. Потерпев явное поражение и бросив в селе три подбитые машины, Федько бесславно ретировался в Уварове. А повстанцы, быстро сняв с оставленных бронемашин пять исправных пулеметов и 30 тысяч патронов к ним, тоже покинули Моисеево-Алабушку и ушли в южном направлении. Что такое для испытывавших острейшую нехватку патронов антоновцев значил захват такого количества боеприпасов, можно судить хотя бы по следующему факту: до этого повстанцы в деревнях за 50 патронов отдавали лошадь.

На следующий день Федько уже с семью бронемашинами настиг Кузнецова у деревни Григорьевка, что на границе современных Тамбовской и Воронежской областей. Но завязавшийся бой опять протекал неудачно для красных. Подбив один броневик и сняв с него два пулемета, антоновцы организованно вышли из боя, воспользовавшись тем, что начавшийся проливной дождь резко ограничил возможность маневрирования машинам, которые вязли и застревали в разбухшем от избытка влаги черноземе.

вопрос - что за машины были в 21м отряде. и сохранилось ли иное описание боя. чем могли повстанцы хронически страдавшие от нехватки патронов, не говоря уже об артиллерии  подбить БА?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#52 10.04.2013 20:25:12

Lot
Гость




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Пост №30.
Мне встречалось такое изображение "мёртвой головы". А у Вас, мне кажется, более позднее изображение (сс).
http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0410/00/d69c76f6b70d789f7ff43911666b6000.jpeg

 

#53 10.04.2013 20:29:00

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5677




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #685401
чем могли повстанцы хронически страдавшие от нехватки патронов, не говоря уже об артиллерии  подбить БА?

По колесам и гранат достаточно, тем более в бою в селе.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#54 10.04.2013 20:46:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

в том и проблема что у повстанцев  в деревнях за 50 патронов отдавали лошадь
с экипировкой снаряжениеми беприпасами было очень туго. тем более что происходило это после разгрома основных сил восставших.
понятно что на близкой дистанции вполне работали и обычные винтовочные патроны.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#55 10.04.2013 20:59:24

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://s017.radikal.ru/i401/1304/3f/4bdd968aef48.jpg

http://s019.radikal.ru/i626/1304/bc/e0d7d73f0e16.jpg

 

#56 10.04.2013 21:00:42

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #685406
Пост №30.Мне встречалось такое изображение "мёртвой головы". А у Вас, мне кажется, более позднее изображение (сс).

Да согласен, надо подредактировать.

 

#57 10.04.2013 21:12:34

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #685401
позже отыщу более полное описание боя.На Тамбовщине - 29 июня войска Тамбовской губернии начали вторую серию последовательных операций по окончательному разгрому последних отрядов мятежников.Первый удар, на острие которого выдвигался автобронеотряд № 21, было решено нанести по отряду антоновцев, возглавляемому самим "командармом" И. М. Кузнецовым. Руководить этой операцией вызвался начальник 1-го /Кирсановского/ боевого участка И. Ф. Федько – главный "отец" идеи использования автобронеотрядов против конницы мятежников. Как известно, результаты осуществления этой идеи И. П. Уборевичем превзошли все ожидания. Но двадцатитрехлетний Иван Федько сам рвался в бой. И вот теперь, обосновывая свое право возглавить операцию против группы И. М. Кузнецова, он не без гордости писал М. Н. Тухачевскому, что мысль использовать бронемашины против антоновской кавалерии "возникла здесь, в Кирсанове, когда выяснилось, что население Кирсановского уезда от мала до велика боится автомобилей и что Антонов всегда уходит от нашей конницы".29 июня Федько с пятью машинами из бронеотряда № 21 смело атаковал находившийся в Моисеево-Алабушке отряд Кузнецова. Ворвавшись в село, бронемашины открыли ураганный пулеметный огонь, стараясь выгнать мятежников из села в чистое поле и там полностью истребить. Но вопреки ожиданиям, повстанцы не стали разбегаться в панике в разные стороны, как это неоднократно бывало раньше, а заняли выгодные позиции в ключевых точках села и начали оказывать стойкое, умело организованное и на удивление грамотное сопротивление.Через час бой закончился. Потерпев явное поражение и бросив в селе три подбитые машины, Федько бесславно ретировался в Уварове. А повстанцы, быстро сняв с оставленных бронемашин пять исправных пулеметов и 30 тысяч патронов к ним, тоже покинули Моисеево-Алабушку и ушли в южном направлении. Что такое для испытывавших острейшую нехватку патронов антоновцев значил захват такого количества боеприпасов, можно судить хотя бы по следующему факту: до этого повстанцы в деревнях за 50 патронов отдавали лошадь.На следующий день Федько уже с семью бронемашинами настиг Кузнецова у деревни Григорьевка, что на границе современных Тамбовской и Воронежской областей. Но завязавшийся бой опять протекал неудачно для красных. Подбив один броневик и сняв с него два пулемета, антоновцы организованно вышли из боя, воспользовавшись тем, что начавшийся проливной дождь резко ограничил возможность маневрирования машинам, которые вязли и застревали в разбухшем от избытка влаги черноземе.вопрос - что за машины были в 21м отряде. и сохранилось ли иное описание боя. чем могли повстанцы хронически страдавшие от нехватки патронов, не говоря уже об артиллерии  подбить БА?

Я думаю один из этих броневиков я здесь уже представил, под названием "Янсон". Кое какое описание и я нашел, хотя сводкам красных трудно верить :

16 марта 1919 года скоропостижно скончался председатель ВЦИК Я.М. Свердлов. По официальной версии, он умер от «испанки» – особой разновидности вирусного гриппа. Бойцы отряда, в названии которого слово «боевой» поменялось на «броневой», тяжело переживали утрату. По их единодушной просьбе президиум ВЦИК присвоил автобронеотряду имя пламенного революционера Якова Свердлова.

С этим именем большая часть бойцов убывает на фронт. Напутствуя добровольцев, ВЦИК выразил уверенность, что бронеотрядовцы «все как один человек покажут полную самоотверженность и преданность делу революции и своим примером воодушевят всех действующих на фронте против врагов Советской власти». Верные стражи Кремля высокое доверие оправдывают: под знаменами 1-й Конармии жестоко громят деникинцев, бьют белопольских интервентов, в составе войск Тухачевского беспощадно ликвидируют антоновщину. В непрерывных боях вырабатывается особая тактика действий «свердловцев». Кавалерийские части окружали районы сосредоточения крупных антоновских банд, последовательно сжимая кольцо. Затем в образовавшийся смертельный мешок стремительно врывались боевые машины, выкашивая пулеметным огнем ряды противника. В журнале боевых действий отряда зафиксирована одна из характерных операций по ликвидации антоновщины: «Отряд, преследуя противника, вступает в село Калмык, где ведет бой с бандой в 1300 сабель. После пятичасового усиленного боя противник обратился в бегство, потеряв на поле боя до 100 чел. убитыми и около 200 чел. ранеными... Отряд, преследуя банду, получил задачу на ее полное уничтожение».

 

#58 10.04.2013 21:26:58

Игорь Устинов
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

На мой взгляд в изображении английского танка отсутствует его нумерация и перевернутый шеврон на борту, смотрите фото в теме "Танки гражданской войны". Есть у меня еще фото танков северо-запада, если надо могу поискать...


"Демократия – это власть подонков" Альфред НОБЕЛЬ

 

#59 10.04.2013 21:33:44

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игорь Устинов написал:

Оригинальное сообщение #685444
Koval85 написал:Оригинальное сообщение #685428#55На мой взгляд в изображении английского танка отсутствует его нумерация и перевернутый шеврон на борту, смотрите фото в теме "Танки гражданской войны". Есть у меня еще фото танков северо-запада, если надо могу поискать...

Спасибо! Буду рад помощи.

 

#60 10.04.2013 21:35:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

таково же описание боя по Бакурами. артогнем зажжено село. атакой БА противник выгнанв поле.там уже добивала кавбригада Котовского. там кстати разнесли армию Антонова.
впрочем по приводимому Вами описанию и тут ожесточенный 5 часовой бой.

кстати Кузнецову 30го же числа не повезло. - во второй половине дня 30 июня автобронеотряд № 21, два полка 14-й отдельной кавбригады, два полка 10-й стрелковой дивизии и отряд из 75 милиционеров обложили со всех сторон около трехсот повстанцев Кузнецова у села Энгуразово Борисоглебского уезда. Заметавшись в поисках выхода из захлопнувшейся западни, Кузнецов все же нащупал слабое место в сжимающемся кольце красных и на стыке двух батальонов 87-го стрелкового полка прорвался в сторону села Протасьево. Но встреченные здесь огнем местного гарнизона, антоновцы были вынуждены круто повернуть на запад. Постоянно преследовавшая редеющий отряд Кузнецова 14-я отдельная кавбригада настигла мятежников у реки Карачан. В результате состоявшегося здесь беспощадного и кровопролитного боя повстанческая группа Кузнецова прекратила свое существование. Лишь немногим антоновцам удалось спастись бегством, но в их числе были И. М. Кузнецов и оба полковых командира – И. А. Бармин и Д. П. Венедиктов.
(я сам Тамбовский посему и интересуюсь историей причем сам же нрава довольно повстанческого ;))


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#61 10.04.2013 21:37:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

в указанном бою под Калмыком действовал не 21й а 52й бронеотряд. остальные 2 подошли позже
В 4 часа утра 17 июня антоновцы перешли у станции Калмык железнодорожную ветку Лиски – Поворино и взяли курс на станицу Урюпинскую. Но уже около 10 часов утра у хутора Мохового /25 километров севернее Урюпинской/ их настиг и атаковал бронеотряд № 52. Вскоре к месту схватки подоспели и два Других автобронеотряда. А в результате состоявшегося затем шестичасового побоища, происходившего на совершенно открытой местности, 7-й Тамбовский и 20-й Особый повстанческие полки были почти полностью истреблены. Погибли и оба их командира – Яков Федорович Вислобоков и Федор Петрович Тюков. 1-й Каменский и 5-й Пановский полки тоже понесли большие потери, но все-таки сумели добраться до Хопра и переправиться на правый берег, тем самым оторвавшись, наконец, от преследовавших их бронемашин.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#62 10.04.2013 21:43:33

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #685454
в указанном бою под Калмыком действовал не 21й а 52й бронеотряд. остальные 2 подошли позжеВ 4 часа утра 17 июня антоновцы перешли у станции Калмык железнодорожную ветку Лиски – Поворино и взяли курс на станицу Урюпинскую. Но уже около 10 часов утра у хутора Мохового /25 километров севернее Урюпинской/ их настиг и атаковал бронеотряд № 52. Вскоре к месту схватки подоспели и два Других автобронеотряда. А в результате состоявшегося затем шестичасового побоища, происходившего на совершенно открытой местности, 7-й Тамбовский и 20-й Особый повстанческие полки были почти полностью истреблены. Погибли и оба их командира – Яков Федорович Вислобоков и Федор Петрович Тюков. 1-й Каменский и 5-й Пановский полки тоже понесли большие потери, но все-таки сумели добраться до Хопра и переправиться на правый берег, тем самым оторвавшись, наконец, от преследовавших их бронемашин.

Весьма интересен был бы факт захвата бронемашин "Антоновцами", если конечно такие прициденты существовали.

 

#63 10.04.2013 22:13:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

я нашел только факты подбития с снятием вооружения. правда интересно как использовать снятые станкачи не имея станка?
и привелили повстанцы в полную негодность те подбитые БА? например поджогом?(неизвестно)

если чуть в сторону были факты захвата артиллерии и неудачные попытки захвата БЕПО ("посаженых на мель")

Отредактированно Игнат (10.04.2013 22:16:07)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#64 10.04.2013 22:15:39

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Вряд ли бы они смогли их сколько ни будь долго использовать. Ни топлива, ни, особенно, механиков. Хотя..


С уважением

 

#65 10.04.2013 22:27:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

нет. грамотных командиров и повстанцев было наперечет. эти случаи - единственные где удалось одержать верх над бронеотрядом.

http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz278.htm

Шайки бандитов, сильно растаявшие еще в мае, под воздействием перелома
крестьянских настроений получили в первой половине июня смертельные удары (2 - 8-го разгромлена, главным образом автобронеотрядом Конопко, вторая армия Антонова, а затем первая армия Богуславского) судорожные усилия восстановить положение дали бандитам несколько случайных успехов (разгром по частям кавдивизиона ЗВО - взято 2 пулемета, 45 убито; кавкурсов - взято 4, до 40 убито и автоотряда - 3 машины, 5 пулеметов)
эти три БА удостоились места в докладе  В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) о положении дел в Тамбовской губернии и борьбе с повстанческим движением (с пометками В.И.Ленина на полях рукописи)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#66 10.04.2013 22:54:16

Lot
Гость




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Koval85 написал:

Оригинальное сообщение #685456
Весьма интересен был бы факт захвата бронемашин "Антоновцами",

Маловероятно. Это сейчас руль обыденность.
А тогда шофёр- это как сейчас лётчик истребитель. Хотя тогда автомобилей в России было меньше чем сейчас истребителей. Крестьянин, который паровоз видел 1 раз в год, и тут за руль машины.:)

 

#67 10.04.2013 23:01:28

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #685495
Оригинальное сообщение #685456Весьма интересен был бы факт захвата бронемашин "Антоновцами",Маловероятно. Это сейчас руль обыденность. А тогда шофёр- это как сейчас лётчик истребитель. Хотя тогда автомобилей в России было меньше чем сейчас истребителей. Крестьянин, который паровоз видел 1 раз в год, и тут за руль машины.

Да, но в антоновской армии встречались и кадровые офицеры, не исключено что среди них были механики и водители, хотя конечно все это вызывает сомнение.

 

#68 10.04.2013 23:12:05

Lot
Гость




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Koval85 написал:

Оригинальное сообщение #685499
кадровые офицеры,

А это точно?
Кадровым офицером тогда считался тот, кто получил военное образование до 1914г.
Сомневаюсь, что такие связывали свою судьбу с антоновцами. То что у Антонова были офицеры закончившие всевозможные школы прапорщиков или ускоренные курсы военных училищ верю.

Отредактированно Lot (10.04.2013 23:15:34)

 

#69 10.04.2013 23:17:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

кстати упоминаемый на броневике Янсон вероятно
Янсон, в 1921 г. - один из руководителей Тамбовской губчека. по др данным ВЧК
тот же упоминаемый Кузнецов был прапорщиком
из кадровых я нашел пожалуй только одну кандидатуру Попов Максим Дмитриевич ("Макдимов", "Макдимпов"), офицер русской армии, в 1921 г. - адъютант Главного опе- ративного штаба партизанских армий Тамбовского края.
также на одном из фото штаба 2й Армии повстанцев указаны направо: поручик Башкарев, штабс-капитан Митрофанович; начальник штаба 2-й ; Главком поручик П.М. Токмаков также упоминается капитан или штабс-капитан Губарев

Токмаков если вики не врет http://ru.wikipedia.org/wiki/Токмаков,_Пётр_Михайлович

Отредактированно Игнат (10.04.2013 23:23:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#70 10.04.2013 23:37:14

Lot
Гость




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #685510
из кадровых я нашел пожалуй только одну кандидатуру Попов Максим Дмитриевич ("Макдимов", "Макдимпов"), офицер русской армии

Когда присвоено первичное офицерское звание, и какое звание имел на 21г.?
Хотя, звания присвоенные в Гр. войну особой роли не играют. Дело везения и случая.

 

#71 10.04.2013 23:42:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

данных не имею. основная часть вот по этому источнику http://www.tstu.ru/win/kultur/other/ant … .htm#soder
на в любом случае состав бронеотрядов интересен


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#72 10.04.2013 23:51:04

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/ba/ba.php
вот по эти данным увы иными я не располагаю
По штату АБО насчитывал 80-100 человек личного состава и организационно включал:
боевую часть - два боевых взвода по два БА в каждом (из четырех БА один пушечный).

хотя пушечный БА на тмбовщине ни к чему- противник - пехота.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#73 11.04.2013 00:05:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

кстати 30 тыс патронов это 120 лент 24 ленты на один захваченный пулемет. получается что красные везли изряжно сверхкомплектных патронов, и в бою успели только эвакуировать экипажи (о потерях в лс ничего не сказано)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#74 11.04.2013 11:06:12

Игорь Устинов
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Фото из альбома Виталия Жуменко "БЕЛАЯ АРМИЯ. Фотопортреты русских офицеров 1917 - 1922"

Отбитый у красных броневик, переименованный в "Полковник Безмолитвенный"

http://s019.radikal.ru/i635/1304/74/87fb25df7e1a.jpg

Отредактированно Игорь Устинов (11.04.2013 11:42:08)


"Демократия – это власть подонков" Альфред НОБЕЛЬ

 

#75 11.04.2013 11:11:26

Игорь Устинов
Участник форума
Сообщений: 56




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Броневик "Ермак" на улицах Новочеркасска. Донская армия, 1918

http://s017.radikal.ru/i422/1304/d5/fde2c10a1567.jpg


"Демократия – это власть подонков" Альфред НОБЕЛЬ

 

Board footer