Сейчас на борту: 
avtolyk,
Cobra,
Алексей З,
Шкипер,
Эд
   [Подробнее...]

#1 22.05.2009 00:16:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Снова о Синопе

1

Перенос


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#2 22.05.2009 00:16:13

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #53123
Так чтобы доказать, что варвары-русские разрушили и сожгли Синоп

Видимо речь идет о скандальной статье Кирпичева http://www.zn.ua/3000/3150/64107/
Считаю, что объективно, при тех условиях боя было невозможно избежать попадания снарядов в город. Турецкие корабли фактически расстреливались на фоне города и все промаха разумеется летели в город! А их было не менее 50% от всех выпущенных снарядов по условиям стрельбы гладкоствольной артиллерии. "На войне - как на войне!" Тем и отличается она от мирного времени.
Чуть позже, союзники - англичане, французы и те же турки тоже стреляли по севастопольским батареям и бастионам, но при этом все промаха летели в город. Достаточно посмотреть на известных фото до какой степени был разрушен город. А ведь мирных жителей никто не эвакуировал, так и жили в своих домах, мазанках.
Не понимаю - что тут особенного в разрушенном и горящем Синопе!? Это война, а не фунт изюма. Их счастье, что русские не добрались до захвата Босфора: Стамбул бы после этого выглядел "почище" Севастополя в августе 1855 года!

Отредактированно Warman (07.04.2009 13:02:40)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#3 22.05.2009 00:16:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53193
кто начал войну.

Войну объявили турки.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53203
Союзники предупреждали, что примут меры в случае агрессии.

Они-то тут причем? Войну турки объявили... Что русским нужно было ждать когда турки высадят войска на Кавказе? Зачем союзники вообще в Босфор полезли? Им то какое дело до взаимоотношений России и Турции? Мусульман вдруг резко полюбили?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#4 22.05.2009 00:16:13

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #53208
Зачем союзники вообще в Босфор

Это как раз неважно. Главное, что это факт. И с фактами надо было считаться. А не был ли Синоп провокацией с целью развязать войну?

 

#5 22.05.2009 00:16:13

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Я почему спрашиваю? На следующее утро Нахимов передал письмо австрийскому, по-моему, консулу, в котором невнятно оправдывался в уничтожении города. Судя по воспоминаниям современников, Меншиков и этим был недоволен - видимостью извинений. Хотя он же перед выходом эскадры в море запретил нападать на гражданские объекты. Далее, в Петербурге по поводу победы устроили многодневное празднество с балами, иллюминацией, раздачей водки.  Всех участников боя тут же наградили. И так далее. Очень похоже на демонстративную акцию, на очередную пощечину европейскому общественному мнению. До этого оно еще было нейтральным, во всяком случае, сторонники были и у России.
   Кстати, по поводу турецкого десанта на кораблях Осман-паши - не нашел нигде доказательств таких планов. Какой десант в декабре с такими командами? Союзники как сунулись в Черное море зимой, так тут-же и вернулись в Босфор. Парусники в это время не плавают.

 

#6 22.05.2009 00:16:13

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Господа! Господа, мы сваливаемся с вами в раздел "Политика", а я только что сбежал оттуда в севастопольском форуме. Хотелось бы о "железе".
В конечном итоге, думать и просчитывать должен был Меньшиков, а помогать должен был Корнилов. А Нахимов - палубный офицер, "боцман" у которого появилась возможность в одночасье оправдаться перед своей совестью, перед Богом за десятки лет муштры своих подчиненных, бесконечных учебных походов, боевых тренировок, за тонны пота своих матросов, килограммы выбитых зубов на палубах кораблей, десятки запоротых, искалеченных на парусных и артиллерийских учениях - вот, наконец, противник, враг Веры, вот его база, его флот, батареи, вот для чего ЧФ десятки лет "полировался"!
Он не мог не напасть!!! И при этом "начальство" отлично знало все нюансы его замысла, но прикрывшись общими распоряжениями, зная на перед, что невозможно сохранить город, молчаливо согласилось с планом Нахимова, не запретили нападение и в знак одобрения прислали 3 ЛК!

Отредактированно Warman (07.04.2009 16:16:30)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#7 22.05.2009 00:16:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8962




Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53210
не был ли Синоп провокацией с целью развязать войну?

Турция объявила России войну. А, как говорят французы, "на войне, как на войне". Англия и Франция искали только повода, не было бы Синопа, нашли бы что-нибудь другое. В 1807 г.. когда Дакуорт был в Мраморном море, он послал в Абидос дивизион Сиднея Смита, который без всякой пощады сжег там турецкие фрегаты и корветы. И никто в Англии по этому поводу не сокрушался. Англия своим офицерам прощала любые преступления, главное, чтобы их действия были решительные и результативные.

 

#8 22.05.2009 00:16:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53225
До этого оно еще было нейтральным

Но англичане с французами уже все для себя решили, и соглашения подписали секретные... Никакими нейтралами они не были...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53225
Парусники в это время не плавают.

А русские у Кавказкого побережья очень даже ходили и контробанду (английскую кстати) перехватывали... Кого просвященные мореплавателит вооружали - тогдашних международных террористов...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #53226
Хотелось бы о "железе".

Есть соотвествующий раздел...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #53232
Англия своим офицерам прощала любые преступления

Вот-вот...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#9 22.05.2009 00:16:13

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #53238
Никакими нейтралами они не были...

Я говорю об общественном мнении, оно как раз было весьма важно для Лондона и Парижа, в отличие от Петербурга. После Синопа оно качнулось против России.
   И все же, есть где-либо подтверждения наличия десанта в Синопе.

 

#10 22.05.2009 00:16:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53245
Я говорю об общественном мнении, оно как раз было весьма важно для Лондона и Парижа

"Общественность" и так была подготовлена... Долго и целенаправлено, еще Пушкин о "клеветниках России" писал...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53245
подтверждения наличия десанта в Синопе.

А зачем вообще турки отправили эскадру в Синоп? Если они такие неагрессивные...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#11 22.05.2009 00:16:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

В конце октяб­ря 1853 г. когда эскадра Нахимова крейсировала в рай­оне Амастро—Керемпе, трем турецким пароходо-фрегатам Мустафы-паши удалось пройти к кавказскому побе­режью. Мустафа-паша «скинул там до шестидесяти бо­чонков пороху и много свинца в пластинах, провозглася черкесам, что турецкий флот около 20 ноября высадит к ним многочисленный десант из Синопа и Николаев­ского поста» (Адмирал Нахимов, «Материалы для истории русского флота», стр. 130). Слейд, Осман-паша и Гуссейн-паша не предполагали долго задерживаться в Синопе, т. к. их прибытия давно ожидали и турецкие войска, сосредоточенные против при­морского фланга русской кавказской армии, и отряды горцев, уведомленные о предстоящих турец­ких десантах. Русскому командованию на Кавказе по донесениям разведки стало известно, что, помимо большой флотилии десантных судов (250 кочерм) и не­скольких пароходо-фрегатов, сосредоточенных в Батуме, «ожидается прибытие двух пароходов и двенадцати дру­гих военных судов для одновременного будто бы вторже­ния сухопутно в Гурию и со стороны моря в Поти, Редут и Сухум-Кале».
Концентрация турецких войск против приморского фланга русской армии на Кавказе, подготовка большой флотилии, десантных средств, активизация реакционных отрядов горцев, наличие значительного числа турецких паровых судов у кавказского побережья и, наконец, сле­дование эскадры Османа-паши к берегам Кавказа,— все это свидетельствовало о серьезных намерениях против­ника на кавказском театре осенью 1853 г. Для русских войск обстановка на Кавказе могла сложиться чрезвы­чайно неблагоприятно, т. к. широкое наступление турецких войск, их «движение вперед, на Кавказ — все равно из Батума или Эрзерума — в случае успеха устанавливает прямую связь их с их союзниками, горцами, и может од­ним ударом отрезать, по крайней мере с суши, южно­кавказскую русскую армию от России. А это может привести к полному уничтожению этой армии» (К. Маркс, Ф. Энгельс, Сочинения, т. IX, стр. 556.)
Основоположники как известно жаждали разгрома России...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 22.05.2009 00:16:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

Наполеон, еще 9-го (21-го) сентября 1853 года, предлагал великобританскому правительству послать в Босфор англо-французскую эскадру, стоявшую у входа в Дарданеллы. Такое действие было явным нарушением лондонской конвенции 1841 года, в заключении коей участвовали обе западные державы. Великобританский и французский резиденты в Константинополе, исполняя полученные ими инструкции, предписали союзной эскадре, 8-го (20-го) октября, т.е. еще до открытия военных действий на Дунае, прибыть в Босфорский пролив и стать на якорь в виду столицы Султанов.
То есть союзники начали первыми...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#13 22.05.2009 00:16:13

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #53248
зачем вообще турки отправили эскадру в Синоп? Если они такие неагрессивные...

Бадем в своей недавней диссертации пишет, что эскадра отправилась в патрульное плавание, для защиты анатолийских берегов.  Версию десанта он не поддерживает, хотя в аппарате ссылок все известные российские труды.

 

#14 22.05.2009 00:16:13

Serbal
Гость




Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53203
А вот 8-12 тысяч выстрелов по городу - это выглядит некрасиво. Не стоит удивляться последовавшей реакции. Вот я и спрашиваю, о чем думал Нахимов? Он что, не понимал, к чему его победа приведет? Или задумался об этом только после нее, как передают современники? Думаю, русская разведка знала численность англо-французской эскадры в Босфоре, да ее и в газетах печатали. О их техническом превосходстве также было известно. Союзники предупреждали, что примут меры в случае агрессии. Т.е. все легко просчитывалось, на то ты и адмирал. И все равно сжег город! Не понимаю.

Повреждения гражданских объектов в Синопе- это не более, чем повод к вступлению Великобритании и Франции в войну. Союзники заранее готовились к войне с Россией и причиной войны было нежелание её усиления вследствие победы над Турцией (в первую очередь и по минимуму- присоединения Дунайских княжеств и установление контроля над нижним течением Дуная + какие- то "приращения" территории в Турецкой Армении). Не будь Синопа- союзники придумали бы "нарушение прав мирного турецкого населения" в Болгарии или Армении, "геноцид борющихся за свободу горцев Кавказа" или ещё чего- нибудь. Корнилов, прибывший к Синопу в день сражения, имел на руках приказ главкома Меньшикова уничтожить турецкую эскадру. Так что Нахимов вообще не мог считать себя в чём- то виноватым: воздержись он от нападения на турок, сражение состоялось бы на день- два позже с тем же результатом, только под командованием Корнилова (и были бы у нас не "нахимовские", а "ушаковские" училища в параллель с "суворовскими" :D ).

Отредактированно Serbal (07.04.2009 22:40:17)

 

#15 22.05.2009 00:16:13

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #53422
Союзники заранее готовились к войне с Россией и

М-да. И все же это напоминает известный анекдот про внутренний голос, который посоветовал удирающему ковбою пристрелить вождя преследующих его индейцев. И когда ковбой сделал это, голос сказал: "Ну, теперь точно конец".

 

#16 22.05.2009 00:16:14

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Эд написал:

Оригинальное сообщение #54524
это просто неправда.

Ну зачем так? А если Вас обвинят в том же?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #54482
Повреждения наших кораблей были умеренные и были исправлены за полтора дня.

Многочисленные пробоины и сбитый такелаж. За ночь и полдня 1 декабря кое-как подлатались, но затем (надо цитировать Нахимова?) чинились до середины февраля.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #54482
Эти потери, в основном, были вызваны огнем батарей.

Вот Вы цитировали Слейда и турок: =Эд] Оригинальное сообщение #54549 В недавно вышедших работах турецких флотских историков (Зорлу и проф. Бостана) говорится, что многое было только на бумаге, пушки были самых разных калибров, ядра для них не подходили и обычно стреляли кусками камней. [/quote, но он и они пишут также о жалких калибрах этих батарей, и об их допотопных пушках, которые обслуживала местная милиция. И я пока не встречал подтверждений данных Жандра, основанных на показаниях пленных офицеров Осман-паши, о 68-ф. английских орудиях.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #54482
3. Англия и Франция более не могли продолжать врать и изворачиваться, они должны были или утереться, или выступить на стороне Турции

Как будто и не врали - давно предупредили, что выступят на стороне Турции. Ждали только очередной глупости Николая и его флотоводцев. Ждать пришлось недолго.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #54482
Истребление ее успокоило Кавказ, Одессу и Феодосию.

Успокоило Кавказ? W.L. Clowes on the 1854-56 Russian ("Crimean") War: The allied fleets entered the Black Sea on January 3rd, 1854, and proceeded to Sinope, where the wreckage of Osman's squadron was still visible in the shallows. From Sinope two divisions, one (Agamemnon, 91, screw (flag), Capt. Thomas Matthew Charles Symonds; Sans Pareil, 70, screw, Capt. Sidney Colpoys Dacres, and two steam frigates) under Rear-Admiral Sir Edmund Lyons, and the other under Rear-Admiral Lebarbier de Tinan, convoyed to the coast of Asia Minor a number of Turkish steamers laden with the needed troops and supplies for the garrisons there; and Trebizond, Batoum and Fort St. Nicholas were successively visited. А весной пришел черед Одессы.
   Воля Ваша, но есть победы хуже поражений. Наполеон в таких случаях говорил, что это хуже, чем преступление - это ошибка. Имея в виду, что ничего нет страшнее глупости.

 

#17 22.05.2009 00:16:14

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #54601
Ждали только очередной глупости Николая и его флотоводцев

НЕ следует перекладывать ответственность за глупость, что весьма спорно, и ошибки руководства на исполнителей.

По поводу повреждений - Вы разве не знаете национальную особенность составления отчётов в России? Следует писать о тьмах врагов и их силе, и естественно собственные потери должны быть велики :-) - иначе чина и ордена не дадут, пусть и даже не непосредственному руководителю, а рядовым бойцам.

Отредактированно von Echenbach (11.04.2009 09:17:07)

 

#18 22.05.2009 00:16:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8962




Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #54601
Ну зачем так? А если Вас обвинят в том же?

Я дал для этого обоснование. Обоснуйте, если сможете.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #54601
кое-как подлатались,

Если бы корабли Нахимова "подлатались кое-как", они не смогли бы за два дня вернуться в Севастополь в условиях поздней осени.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #54601
Наполеон в таких случаях говорил, что это хуже, чем преступление - это ошибка. Имея в виду, что ничего нет страшнее глупости.

Это сказал Талейран, кстати, о самом Наполеоне.

 

#19 22.05.2009 00:16:15

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Предварительные итоги.
1.В гавань Синопа вошли двумя колоннами, причем в каждой было по 40 бомбических орудий. Считая на один борт (а стреляли все время одним), у Нахимова на «Марии» - 4 орудия (выпущено 5 бомб), на «Вел. Кн. Константине» - 14 (30), на «Чесме» - 2 (18). У Новосильского на «Париже» - 14 (70), на «Трех святителях» - 2 пудовых единорога (28), на «Ростиславе» - 4 (16).
2.Итого колонна Нахимова выпустила 53 бомбы, Новосильского – 114. При этом Нахимов гораздо раньше (уже к двум часам) расправился со своими противниками. Корабли Новосильцева стреляли до четырех часов.
3.Общее число выстрелов всеми орудиями. Нахимов – 6133. Новосильский – 9835. Любопытно бы выяснить, какую часть боезапаса израсходовали Париж и Ростислав, сделавшие по 4000 выстрелов.
4.Судя по схеме сражения, город сожгли три корабля: «Париж», «Мария» и «Вел. Кн. Константин». Причем два последних корабля стреляли по противостоящим им кораблям и батареям так избирательно, что корабли взорвали или отбросили на отмель, где и добили – но при этом пострадали только турецкие кварталы! Хотя ядра и бомбы «Марии», не попавшие в «Фазли-Аллах» и в «Неджми-Фешан», равно как и ядра «Константина», не попавшие в «Несми-Зафер» - все они неминуемо должны были лететь в греческие кварталы и сжечь их точно так же, как были сожжены турецкие.

Вопреки устоявшемуся мнению, не только бомбы, но и сами бомбические орудия не оправдали возлагавшихся на них ожиданий.

 

#20 22.05.2009 00:16:15

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #55627
Предварительные итоги.

и кто опровергнет?! *STOP*


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 22.05.2009 00:16:16

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Снова о Синопе

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #56218
и обнаружил, что ваша точка зрения на неэффективность бомб имеет основания

Наше общее плодотворное обсуждение этого вопроса приводит к такому же выводу. Не зря время потеряли.
Считаю, что по итогам Синопского сражения в арт. отношении должны были сделаться соответствующие выводы на всех флотах и прийти к единому: за бомбическими орудиями, пока существует деревянное кораблестроение, будущее в развитии вооружения кораблей. В новых системах необходимо увеличить пробивную силу бомб против толстых деревянных бортов, а главное - снаряжать бомбы взрывателями, а не трубками, причем, взрыватель должен быть с замедлением и без, бомба не должна взрываться тотчас от удара в борт, а после проникновения; при стрельбе по берегу - наоборот, нужен осколочный эффект без углубления в грунт. В русском флоте после Крымской войны была проведена НИР и принята в 1858 году система Маиевского - пушка калибра 196 мм способная эффективно стрелять бомбами с ударным взрывателем.
Осталось под мой пост подобрать документальное подтверждение, котого у меня, к сожалению, нет. Есть только знания по морской артиллерии и истории флота.
Эд, что "говорят" Ваши "закрома"?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#22 22.05.2009 00:16:16

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #56917
Так что Крымсая война ничего не подтвердила и ничего не опровергла из предвоенных  представлений, столь разнившихся в разных странах и в головах различных специалистов по морской артиллерии.

Синоп кое что подтвердил. Во-первых, на бомбы в русском флоте заведомо не рассчитывали. Циркуляр Корнилова от 12 мая 1853 устанавливал иметь на кораблях по 5 заряженных бомб на орудие. Кстати, поскольку страницей ранее идет речь о числе заряженных гранат (грузились и незаряженные), то все же "пустотельное" ядро - это просто незаряженная бомба. Зайончковский писал о боезапасе в 75-100 снарядов на орудие. Думаю, 75 - это как раз на тяжелые орудия. Отсюда ясно видна оценка ожидаемой эффективности бомб еще до Синопа. Но есть еще и эффективность их использования. В Синопе было израсходовано около двух бомб на орудие. А в феврале 1854 на основании итогов боя появился приказ Корнилова, фактически признающий неумение пользоваться бомбами.
   Вообще, боюсь, что Нахимов загрустил не из-за входа союзников в Черное море. Боюсь, по результатам Синопа он понял, что с англичанами в эскадренном бою ему не тягаться. И с тех пор всячески избегал выхода в море.

 

#23 22.05.2009 00:16:17

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Любопытна трактовка боя в газете “Русский Инвалид” № 261-262 от 1 декабря 1853 г. «В два часа огонь с неприятельских судов почти прекратился… Турецкая часть города горела в двух местах; в начале 3-го часа, по сигналу адмирала, велено было прекратить бой, и в то же время был послан офицер парламентёром в город, объявить местному Турецкому начальству, что если с батарей или с берега будет сделан хотя бы один выстрел, то адмирал разрушит и выжжет город до основания...
Фрегаты “Кагул” и “Кулевчи” находились при начале боя, по приказанию адмирала, на рейде под парусами, дабы в случаи, если бы некоторые неприятельские суда вздумали спасаться бегством, им в том воспрепятствовать. Они присоединились к флоту в конце сражения и преимущественно действовали по корвету и шлюпу, которые находились за кормою корабля “Ростислав”.
…когда пароход “Одесса” приблизился на расстояние пушечного выстрела, то с него открыли огонь; после часовой перестрелки, к величайшему сожалению убедились, что неприятельский пароход имел преимущество в ходе, и не смотря на то, что почти был втрое сильнее парохода “Одесса”, но не решился принять сражения, а старался только уйти…»

Н-да. Бой длился полтора часа (скорострельность русских ЛК зашкаливает за английские рекорды); город зажгли сами и пригрозили вообще испепелить, что и выполнили; фрегаты воспрепятствовали, но не совсем удачно, а пароходы еще лучше. В итоге мерзкий, трусливый "Таиф" после часовой(!) перестрелки – огнем повредив и принудив «Одессу» к молчанию – " не решился принять сражение…
   Что тут скажешь? Как говорится, ври, да не завирайся. Боюсь, это ключевое - самообман. Николай "Палкин" обманывал сам себя, жил в иллюзорном мире - и ввязался в абсолютно ненужную, дурацкую войну (затем его мизерный дубль точно так же влезет в японскую и первую мировую). Нахимов пытался обмануть себя - и устроил Синопское побоище. Затем пришли взрослые дяди и предложили заплатить по счетам - а нечем! Кроме героизма народа. Перефразируя Суворова - вчера героизм, сегодня героизм, помилуйте - надо же и умение!
    Скандальный Кирпичев правильно заметил, что Синоп стал зеркалом Севастополя. По этому поводу из другой ветки:
Подполковник Е. Брюс Хамлей (Lieut.-Col. E. Bruce Hamley) в своей книге “История севастопольской кампании” (“The Story of the Campain of Sevastopol”) (1855) сообщает:
“Проходя вниз по дороге, идущей вдоль внутренней гавани (the Inner Harbour) мы пересекли пристань между Греческой батареей (Greek Battery) и водой и вступили в арсенал, расположенный вдоль края небольшой бухты и состоящий из многих рядов артиллерийских орудий доселе ни разу не использованных, отлитых, так же как и наши собственные, изготовленные на Карронском литейном заводе (Carron foundry)”.
Была создана комиссии, состоявшая из офицеров английской и французской армий, которой предстояло распределить огромное количество военной добычи, которая попала в руки союзников (Allies) после захвата Севастополя: пушки, боеприпасы, якоря и припасы всех сортов, включая огромное количество медной обшивки, церковных колоколов и т. д. Самыми значительными из военных припасов были “4.000 единиц артиллерии, свыше 100.000 комплектов ядер и снарядов и более чем 420.000 фунтов (pounds) пороха”.
   Это при том, что ("Материалы для истории Крымской войны" Дубровина) герои жаловались: "...когда неприятель делал ежедневно по 30000 выстрелов, мы, по недостатку пороха, отвечали одним выстрелом на его три". Ежедневно делать 10000 выстрелов (!), иметь под боком целую армию для деблокады - и при этом сдать хорошо укрепленный город, да еще с запасами в 100000 ядер и 200 тонн пороха?! Воля Ваша, но что-то тут не так!
Могу даже подсказать, что. Люди. В рабской стране не может быть хорошего флота.
Предупреждение №1

 

#24 22.05.2009 00:16:18

Serbal
Гость




Re: Снова о Синопе

Warman написал:

Оригинальное сообщение #61053
Второй век гордимся Синопским сражением, а полных материалов по нему нет.

Если начать анализировать, то станет ясно, что победа в Синопском сражении- результат количественного и качественного превосходства русских, пусть даже последнее не реализовано должным образом... А как же культ "великого флотоводца" Нахимова, на котором выросло множество поколений русских/ советских моряков ?

 

#25 22.05.2009 00:16:19

rrrangrnil
Гость




Re: Снова о Синопе

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #67494
В вахтенном журнале Трех Святителей указана дистанция 180 саженей. Для стрельбы прямой наводкой то что надо.

Да, данные этого журнала вообще любопытны... Обычно к описанию боя прилагается схема. Я, честно говоря, видел только одну, ее приводят в Сети. Так там "Три Св." стоит дальше всех русских ЛК от турецкой линии. Как минимум, в 550 м от ближайших судов. Как при этом с прямой наводкой не знаю, но 19% картечи от числа всех выпущенных снарядов удивляют. Если, конечно, забыть о бедном "Ауни-Аллахе", который дрейфовал мимо. Более 20% снарядов колонны Новосильского составила картечь, то есть около 2000 - и все по этому фрегату! Остальные турецкие корабли стояли далековато. 2-3 кабельтова - это все же не пистолетный выстрел, и не нока-рей бой, если уж вспоминать англичан.

 

Board footer