#1 17.05.2013 18:09:54

Роман-2013
Гость




Плавания российского флота в 1890-х годах

Вопрос следующий: по рассказам деда, мой прапрадед служил 8 лет на флоте примерно в период 1890-1899 годов. Плавали много, были в разных странах, в частности в Индонезии и, видимо, Австралии (т.к. рассказывал про кенгуру), вроде как даже совершили кругосветное плавание (в чём я не уверен). Принимали участие в каком-то морском сражении (или сражениях). Службу закончил на Дальнем Востоке, домой (Симбирская губерния) возвращался через Маньчжурию и Сибирь, и в 1899 году уже был дома (это тоже не точно, но точно, что не позднее  середины 1903).

Я попробовал поискать, какие российские корабли совершали кругосветные путешествия в 1890-х, или плавали в Австралию, или принимали участие в сражениях (а лучше, все и то, и другое, и третье), но что-то ничего подходящего не нашёл... Может кто-то из знатоков, сможет подсказать?

Дед ещё почему-то помнит название "Паллада", но он не уверен к чему оно относится. Я посмотрел информацию по бронепалубному крейсеру "Паллада", который входил в Первую Тихоокеанскую Эскадру, но, согласно Википедии, он прибыл на Дальний Восток только в 1903 году, что всё-таки поздновато, и информации про Австралию и участие в сражениях до РЯВ я тоже не нашёл.

 

#2 17.05.2013 21:45:41

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 606




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #697526
Я попробовал поискать, какие российские корабли совершали кругосветные путешествия в 1890-х, или плавали в Австралию, или принимали участие в сражениях (а лучше, все и то, и другое, и третье), но что-то ничего подходящего не нашёл... Может кто-то из знатоков, сможет подсказать?

В "Морских сборниках" того периода ежемесячно печаталась "Ведомость военным судам, находящимся в заграничном плавании"

 

#3 17.05.2013 22:28:25

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4788




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #697526
1890-х, или плавали в Австралию

Разбойник, Крейсер (1893-94), Громобой (1901)

Отредактированно Mitry (20.05.2013 11:40:02)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#4 17.05.2013 22:34:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #697526
что-то ничего подходящего не нашёл

Вообще-то, чтобы добраться из Кронштадта во Владивосток или Порт-Артур (с 1898 года) все корабли совершали "полукругосветные" плавания, сначала вокруг мыса Доброй Надежды (изредка Горн), позднее через Средиземное море, Индийский океан, вокруг Юго-Восточной Азии и далее на север. Где Ваш прапрадед мог увидеть кенгуру, судить трудно. Не факт, что для этого тогда непременно нужно было посещать Австралию - зоопарки уже тогда были в разных городах региона. Но если он в Австралию действительно ходил, то напрашивается кандидатура крейсера 1 ранга (броненосного крейсера) "Громобой", который в апреле 1901 года посетил Мельбурн и Сидней. Если зайти с другой стороны, то ближайший визит, ЕМНИП, в 1888 - 89 годах клипера "Наездник". Так что, или то, или другое.

 

#5 17.05.2013 23:51:28

Роман-2013
Гость




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

mister X написал:

Оригинальное сообщение #697583
В "Морских сборниках"

Где их можно найти?

 

#6 18.05.2013 00:10:34

Роман-2013
Гость




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

И были ли всё-таки какие-то морские сражения у нашего флота в 1890-х?

 

#7 18.05.2013 10:35:42

Вальдемар
Забанен
Сообщений: 271




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #697650
И были ли всё-таки какие-то морские сражения у нашего флота в 1890-х?

Нет.

 

#8 18.05.2013 11:46:41

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #697650
И были ли всё-таки какие-то морские сражения у нашего флота в 1890-х?

Строго говоря, в самом конце этого периода был штурм фортов Таку.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#9 18.05.2013 13:00:35

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Штурм фортов Таку и подавление восстания Боксеров -это 1900 год.  С 1856 по 1900 года русские корабли на Тихом океане в боевых действиях не участвовали. Только демонстрация флага и обеспечение дипломатии.

Отредактированно Strannik4465 (18.05.2013 13:01:08)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#10 18.05.2013 13:22:33

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

http://titanbooks.net/books/1334180-ros … ralii.html  Здесь информация почти по  всем плаваниям русского флота в 19 веке в Австралию


http://www.vostlit.ru/KartNotSerial/kart189.htm  содержание книги.

Отредактированно Strannik4465 (20.05.2013 00:02:17)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#11 18.05.2013 21:27:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5616




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #697732
Штурм фортов Таку и подавление восстания Боксеров -это 1900 год.

Передача информации через третье лицо может ее весьма исказить, одним годом больше-меньше в пределах погрешности.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#12 19.05.2013 16:59:52

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Как вариант морским сражением мог посчитать стрельбу по браконьерам\контрабандистам.

 

#13 20.05.2013 00:15:57

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Ув. Роман-2013 ,а есть данные, на каком корабле служил Ваш дед?  На ТОФе в  период указанный Вами было много кораблей- это  суда Сибирской флотилии, Отряды кораблей с БФ приходившие на боевую службу на Дальний Восток и в самом конце 19 века образовалась Порт-артурская эскадра.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#14 20.05.2013 11:12:17

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

М.б. "Адмирал Нахимов"?

В 1894 г. был в Желтом море, попал туда через Суэц с заходом в Гонконг.

Про кенгуру поддерживаю iTOW - в каком-нибудь Сиднее или Мельбурне они по пирсам точно не прыгали, а попасть в зоопарк по пути следования (ежели зоопарк был в том порту, где прадеду дали увольнительную на берег) большого труда не составляло.

 

#15 20.05.2013 11:46:55

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4788




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Визит крейсера "Разбойник" в Австралию в 1893 году
http://australiarussia.com/razboinik.htm
Визит крейсера "Крейсер" в Австралию в 1894 году
http://australiarussia.com/nebogatov.html
Дипломатическая миссия крейсера "Громобой" в 1901 году
http://australiarussia.com/gromoboi.htm

ЗЫ: В ссылках иногда надо править кодировку букв


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#16 22.05.2013 17:39:31

Роман-2013
Гость




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Подписался на получение обновлений в почту, но почему-то получил сообщения только по первым двум постам, так что админам форума, возможно, стоит проверить, что подписка работает...

Спасибо всем ответившим, информацию начал просматривать...

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #697732
С 1856 по 1900 года русские корабли на Тихом океане в боевых действиях не участвовали.

не факт, что сражение было на Тихом океане...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #697596
Где Ваш прапрадед мог увидеть кенгуру, судить трудно. Не факт, что для этого тогда непременно нужно было посещать Австралию - зоопарки уже тогда были в разных городах региона.

Не факт, но такие информацию по таким кораблям я бы изучил в первую очередь.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #697713
Строго говоря, в самом конце этого периода был штурм фортов Таку.

Это первое, что напрашивается, но всё-таки мне кажется это поздновато... На след неделе должен буду попасть в местный архив, если получится найти сведения о вступлении в брак, что произошло после возвращения со службы, то период буду знать более точно.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #698233
Ув. Роман-2013 ,а есть данные, на каком корабле служил Ваш дед?

Собственно, именно это я и пытаюсь выяснить :)

 

#17 23.05.2013 12:36:48

Роман-2013
Гость




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #697732
С 1856 по 1900 года русские корабли на Тихом океане в боевых действиях не участвовали. Только демонстрация флага и обеспечение дипломатии.

А в Японско-Китайской войне 1894—1895 гг. никакие наши суда участия (хотя бы эпизодического) не принимали?

 

#18 23.05.2013 20:08:45

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Нет, не участвовали.  Эскадра Тихого океана была приведена в боевую готовность, но сохраняла вооруженный нейтралитет, как и эскадры других стран, находящиеся в это время в Тихом океане.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#19 23.05.2013 20:47:27

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Ув.Роман-2013, если исходить из Ваших слов о плавании в Австалию, упоминании о фрегате Паллада и боевых действиях, то возможно Ваш прадед служил на клипере "Крейсер". Этот корабль в 1894 году совершил плавание в Австралию, с разведывательной целью - найти места для стоянок , баз и места загрузки углем.  После похода в Австралию, в августе 1894 года прибыл в Императорсую гавань,где встал на месте затопления фрегата "Паллада" в 1856 году. Водолазы с клипера обследовали корпус старого корабля. В апреле - мае 1895 году "Крейсер" в составе усиленной Тихоокеанской эскадры, под руководством контр-адмирала Е.И. Алексеева стоит в корейском порту Чифу. "Стояние в Чифу" - давление на Японию, так как она после победы над Китаем, захотела слишком многого и в материальном и в территориальном плане и в сфере влияния. Это не устраивало ни Россию, ни другие страны имевшие интересы в регионе. Все эскадры, в том числе и русская, были приведены в состояние повышенной боевой готовности. Тусовались в району Чифу. Корабли проводили артиллерийские, минные , десантные и другие учения. "Игра мускулов". В результате Японии было указано ее место "в обществе". Приемлимый для всех сторон договор был подписан.Россия получила Порт-Артур. Дальше пошли обычные плавания . В 1899 году клипер возвратился в Россию.


http://s017.radikal.ru/i438/1305/8e/aaa2f8d7a9cct.jpg  Клипер(крейсер 2 ранга) "Крейсер" в Чифу. 1895 год.Фото Н.Апостоли.

Отредактированно Strannik4465 (25.05.2013 16:24:16)


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#20 24.05.2013 11:11:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #699485
в корейском порту Чифу

Чифу (Яньтай)

Встречал аналогичный перл как-то - в какой-то книге про японскую военную форму уверяли, что "Цзиньчжоу находился в Китае, но принадлежал Корее".

 

#21 29.05.2013 17:59:20

Роман-2013
Гость




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #698283
Визит крейсера "Разбойник" в Австралию в 1893 году
http://australiarussia.com/razboinik.htm
Визит крейсера "Крейсер" в Австралию в 1894 году
http://australiarussia.com/nebogatov.html

пока эти два корабля кажутся наиболее подходящими... но вот списков команды для них в РГАВМФ, похоже, нет... по крайней мере, на сайте в списке фондов я ничего подходящего найти не смог, только в бумагах у одного из капитанов "Разбойника", И.К. Григоровича, упоминаются "ведомости и сведения о личном составе". Если у кого-то есть мысли, как и где можно найти сведения о личном составе, буду благодарен.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #699485
возможно Ваш прадед служил на клипере "Крейсер". Этот корабль в 1894 году совершил плавание в Австралию, с разведывательной целью - найти места для стоянок , баз и места загрузки углем.  После похода в Австралию, в августе 1894 года прибыл в Императорсую гавань,где встал на месте затопления фрегата "Паллада" в 1856 году. Водолазы с клипера обследовали корпус старого корабля.

Информация очень интересная.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #699485
В апреле - мае 1895 году "Крейсер" в составе усиленной Тихоокеанской эскадры, под руководством контр-адмирала Е.И. Алексеева стоит в корейском порту Чифу.

"Разбойник" тоже там был, так что по этому пункту шансы у них равные, но за информацию о масштабных учениях - спасибо.

 

#22 29.05.2013 21:06:18

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 42025




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

По плаванию клипера \крейсера II ранга) Разбойник. Ушел на Дальний восток 1октября 1892 года( командир капитан 2 ранга П.П. Ухтомский 16 офицеров, 172 нижних чина)-Кронштадт - Плимут - Мадейра-оваЗеленого мыса-Рио-де-Жанейро. 1893 год- 5  февраля встал  в Кейптауне, 17 февраля ушел в Австралию.-Австралия -Манила - Нагасаки- порт Лазарев, работы по спасению Витязя-Владивосток-Филлипины-Бониновы острова-Шанхай.  1894 год - смена командира капитан 2 ранга ЗиловА.Н. -Йокогама-Владивосток-Комадорские острова-Петропавловск Камчатский - Владивосток - Нагасаки -Шанхай.  1895 год-смерть А.Н. Зилова-командир капитан 2 ранга И.К. Григорович- Чифу -Йокогама-Владивосток-Сигапур-Батавия-суэцкий канал--Средиземное море. 1896 год-Средиземное море-командир капитан 2 ранга И.В. Коссович-май Кронштадт.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#23 29.05.2013 22:06:48

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #701259
как и где можно найти сведения о личном составе

Это трудновато будет сделать. Вообще сведения о всем личном составе некоторых кораблей мне попадались только по погибшим кораблям 2-й Тихоокеанской эскадры. Перечень фамилий, без указания, кто кем служил, публиковался даже в газетах. Но по мирному времени видеть не приходилось. Вообще в те годы нижние чины входили в состав флотских экипажей, которые комплектовали сразу несколько кораблей, как правило - один 1 ранга, один 2 ранга, несколько малых. Причем, если корабль не уходил в заграничное плавание, то у него из года в год личный состав мог заметно меняться, в заграничном же плавании, обычно, только по достижении Владивостока (позднее и Порт-Артура) и преимущественно для тех, кто выслужил установленные сроки. Но мне не приходилось разыскивать списки по экипажам, так что судить об их наличии в фондах не берусь.

 

#24 30.05.2013 15:40:39

Роман-2013
Гость




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

А возможен ли вариант найти что-то в архивах пограничных служб других стран? Той же Австралии, например? Какой вообще был порядок оформления документов и схода на берег для экипажей кораблей в то время?

 

#25 30.05.2013 17:06:41

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: Плавания российского флота в 1890-х годах

Роман-2013 написал:

Оригинальное сообщение #701513
порядок оформления документов и схода на берег

Куда проще нынешнего - прибывающий военный корабль, как правило, встречал карантинный чиновник. При необходимости корабль некоторое время отстаивался на рейде, после чего входил в гавань и, в большинстве случаев, становился там на якорь. Моряки на берег съезжали на шлюпках, никаких особых документов на них не оформляли. Единственная возможность - поиск сбежавших, данные о которых направляли в местную полицию. Правда, есть еще несколько вариантов - если моряк перепил и подрался или, скажем, упал и сломал себе руку или ногу, или же ему не повезло, и он заболел и был оставлен в береговом госпитале и т.п. Тогда такой человек обязательно будет фигурировать в строевом рапорте командира корабля на имя командующего эскадрой или генерал-адмирала, если корабль в одиночном плавании. Такие рапорты хранятся в делах о плавании корабля. Но если нижний чин в питие был умерен, не хулиганил, служил добросовестно и был крепкого здоровья, то отследить его значительно труднее. Нужен был уже из ряда вон выходящий, уникальный случай, вроде спасения утопающего или участия в тушении пожара на берегу.

 

Board footer