Сейчас на борту: 
krysa,
MAPAT,
Merc,
rspc,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 08.07.2013 19:37:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




БТТ в Курской битве

1

Господа, пообсуждаем?
Ненаглядная Прохоровка
К 12.07 43 во 2-м тк СС было налицо (без ремонтных):
ДР - Мардер2 - 3, Мардер3 - 9, Т-3 - 42, Т-3ф - 8, Т-4 - 18, Т-6 - 1, Штуг3 - 27, Т-34 - 8. Итого 116. За 12 июля потерян 1 Т-3. Кроме того в течении 12 июля возвращены из ремонта 8 Т-3 и 1 Т-6
АГ - Мардер2 - 1, Мардер3 - 19, Т-1 - 2, Т-2 - 4, Т-3 - 12, Т-3ф - 8, Т-4 - 48, Т-6 - 4, Штуг3 - 10. Итого 108. За 12 июля потеряно 2 Мардер3, 16 Т-4 и 1 Т-6. Кроме того в течении 12 июля возвращены из ремонта 2 Мардер3 и 10 Штуг3
МГ - Мардер2 - 11, Т-3 - 61, Т-3ф - 5, Т-4 - 30, Т-6 - 11, Штуг3 - 21. Итого 139. За 12 июля потеряно 4 Мардер2, 12 Т-3, 6 Т-4, 5 Т-6 и 1 Штуг3
Итого 363 (плюс 21 - из ремонта) танка и САУ, из них подбито и уничтожено 48
http://rusfolder.com/37162158
Есть у кого другие данные?

Отредактированно AAG (08.07.2013 20:16:02)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2 08.07.2013 19:49:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: БТТ в Курской битве

1

AAG написал:

Оригинальное сообщение #714836
Господа, пообсуждаем?

Придёт Lumen  и, как поручик Ржевский в анекдоте, всё опошлит..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3 08.07.2013 19:51:57

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

-1

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714843
Придёт Lumen  и, как поручик Ржевский в анекдоте, всё опошлит..

Делаем ставки господа! После какого сообщения Lumen тему перекинут в "политпросвет"?

 

#4 08.07.2013 19:57:59

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

-1

AAG написал:

Оригинальное сообщение #714836
Господа, пообсуждаем?

Предлагаю немного поменять тему-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон". И там и там немецкие танковые армады без маневра пытались тупо массой и броней проломить оборону. И там и там они потерпели сокрушительное поражение. Но вот битва у о.Балатона незаслуженно осталась в тени других сражений.

 

#5 08.07.2013 21:28:30

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
Предлагаю немного поменять тему-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон".

По Балатонской операции я никак.

5-я Гв ТА на 17.00 11.07.43 (в строю/в пути)
29 тк - Т-34 - 120/8, Т-70 - 81/4, СУ-122 - 12, СУ-76 - 8/1. Всего 221/13
18 тк - Т-34 - 68/26, Т-70 - 58/5, Черчилль - 18/2. Всего 144/33
2 тк - Т-34 - 35, Т-70 - 46, Черчилль - 4. Всего 85
2 Гв тк - Т-34 - 84, Т-70 - 52, Черчилль - 3. Всего 139
Итого 589 и 46 отставших танков и САУ
Не включаю 5 Гв мк (120/43 Т-34, 56/4 Т-70, 10/2 СУ-122, 7/2 СУ-76), 1 Гв омцп и 53 Гв отп (36/3 Т-34, 8/1 Т-70)
Итого против 384 немецких машин использовалось в наступлении около 600 (не известно, сколько из отставших подтянулось и в каком состоянии они были).
Преимущество в количестве техники с нашей стороны лишь в полтора раза. А если еще учесть Хуммели, Веспе и Грилле (то же 73 бронеобъекта), то и того меньше.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#6 09.07.2013 06:44:12

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
Предлагаю немного поменять тему-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон". И там и там немецкие танковые армады без маневра пытались тупо массой и броней проломить оборону.

Ну ни фига себе, отсутствие маневров... В книгах Замулина переброски сил и средств немцами описаны очень подробно, играли резервами немцы - любо-дорого.
Да и Балатоном не всё так просто, как никак 3 операции.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
И там и там они потерпели сокрушительное поражение.

Стратегически - да.
Но остановил бы Ватутин эту сволочь Манштейна-Ливински без резервов Степного фронта? Вопрос...
Да и Балатон тоже был непрост, взять хотя бы то, что немцам удавалось в ходе очередных "Конрадов" разрезать фронт Толбухина надвое...

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
Но вот битва у о.Балатона незаслуженно осталась в тени других сражений.

Да ладно? Я, помнится, битых немчиков стал изучать именно по фоткам с Балатона. :)


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#7 09.07.2013 10:34:34

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715005
Ну ни фига себе, отсутствие маневров... В книгах Замулина переброски сил и средств немцами описаны очень подробно, играли резервами немцы - любо-дорого.
Да и Балатоном не всё так просто, как никак 3 операции.

Это все игры на тактическом уровне.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715005
Да и Балатон тоже был непрост, взять хотя бы то, что немцам удавалось в ходе очередных "Конрадов" разрезать фронт Толбухина надвое...

Разрезать -это слишком громко сказано. Прорвали две линии обороны -да. Продвинулись на 30 км-да. Но с учетом отсутствия резервов смысла во всем этом было немного. К тому советское командование прекрасно осознавало,что немцы на большее не способны.

 

#8 09.07.2013 12:05:22

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715033
Это все игры на тактическом уровне.

Однако немцы при провальной стратегии вытягивали результат именно этим тактическим уровнем. Так что, игнорировать не стоит. Кроме того, стоит смотреть и на штаты подразделений, так как германские штаты сильно крупнее наших, т.е. переброски резервов фактически на фронтовом уровне имели место быть, а это уже голимая стратегия.
У нас же, на КД, с тактическим уровнем весьма неравномерно - от очень хорошего до стыдно низкого.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715033
Разрезать -это слишком громко сказано. Прорвали две линии обороны -да. Продвинулись на 30 км-да. Но с учетом отсутствия резервов смысла во всем этом было немного.

Если бы у немцев была цель не пробиться к Будапешту, а высвободить окружённых, то всё получилось бы в третьей декаде января 45, так как наши войска исчерпали ВСЕ резервы и Толбухину реагировать было просто нечем.

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715033
К тому советское командование прекрасно осознавало,что немцы на большее не способны.

Скажите это Толбухину, который в сердцах приказал РАСФОРМИРОВАТЬ 1-й Гв. Укрепрайон и распределить его л/с по подразделениям фронта. Приказ, правда, отменил уже вечером, но эпичность батхёрта комфронта вполне себе показательная. А вы говорите "немцы на большее не способны"...

Отредактированно Metal (09.07.2013 12:08:56)


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#9 09.07.2013 15:58:08

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

-1

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715052
Однако немцы при провальной стратегии вытягивали результат именно этим тактическим уровнем.

Опять же-если на Курской дуге немцы могли рассчитывать на тактические успехи и толщину брони, то на что они надеялись в 45-ом, наступая в болотистой местности?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715052
Если бы у немцев была цель не пробиться к Будапешту, а высвободить окружённых, то всё получилось бы в третьей декаде января 45, так как наши войска исчерпали ВСЕ резервы и Толбухину реагировать было просто нечем.

Если бы, да кабы...
Про резервы -вы не путаете? Это немцы за 10 дней боев потеряли 500 танков и сау. Я уж молчу про моральное состояние немецких и венгерских солдат и офицеров.

 

#10 09.07.2013 17:17:54

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7884




Re: БТТ в Курской битве

Конечно небесспорно, но интересно...
http://topwar.ru/2013/03/11/skolko-tank … orova.html

 

#11 09.07.2013 18:32:00

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714845
Делаем ставки господа

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #714843
Придёт Lumen  и, как поручик Ржевский в анекдоте, всё опошлит..

Не надо делать из меня Аттилу, беседуйте спокойно, пари никто не выииграет.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#12 09.07.2013 18:33:11

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

Оригинальное сообщение #714875
По Балатонской операции я никак.

Я разочарован


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#13 09.07.2013 18:40:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон". И там и там немецкие танковые армады без маневра пытались тупо массой и броней проломить оборону.

Тогда добавить надо Ардены, сражение под Брунцлау(там разменяли 6 танковую армию Зеппа Дитриха на Вторую Армию Войска Польского), сражение под Дубно.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715005
Я, помнится, битых немчиков стал изучать именно по фоткам с Балатона. :)

Лучше фото по операции "Багратион", где было всего три дороги и немцы в 1944 повторили 1941 год


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#14 09.07.2013 18:45:16

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #714849
Предлагаю немного поменять тему-Сравнение"Курской битвы" и "битва у о.Балатон".

Чтобы больше не лезть и не мешать беседам просвещенных господ,хотел бы обратить внимание на следующие аспекты, без учета которых тема превратится в "Мир прорвавшегося Варяга". В частности, погодные условия-вёдро и распутица, наличие-отсутствие фактора внезапности,отсуствие превосходства в качественно новой бронетехнике у немцев, наличие союзников у тех и других-венгры,болгары,применение новых видов и форм борьбы с бронетехникой противникак как у КА ,так и вермахта и войск СС, дубляж предыдущего,но- фактор наличия новых средств ПТО у КА,в частности СУ-100, хроническая нехватка топлива у немцев, танкодоступность и проходимость местности в указанных битвах,качество и наличие личного состава в противостоящих группировках,его обученность и сплоченность,а также силы и возможности ВВС в том и другой сражениях каждой из сторон.
Если что-то упустил,то добавьте

Отредактированно Lumen (09.07.2013 19:01:10)


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#15 09.07.2013 18:55:37

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715179
огда добавить надо Ардены, сражение под Брунцлау(там разменяли 6 танковую армию Зеппа Дитриха на Вторую Армию Войска Польского), сражение под Дубно.

а также танковое сражение у Бердичева и Казатина в декабре1943. Кроме того, совсем непонятно-с какой именно битвой у о.Балатон сравнивать сражение на Курской битвы-в ходе операций "Конрад" или "Весеннего пробуждения"? Сначала нужно уточнить,а потом делайте попытки сравнительного анализа.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#16 09.07.2013 20:38:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715221
а также танковое сражение у Бердичева и Казатина в декабре1943. Кроме того, совсем непонятно-с какой именно битвой у о.Балатон сравнивать сражение на Курской битвы-в ходе операций "Конрад" или "Весеннего пробуждения"? Сначала нужно уточнить,а потом делайте попытки сравнительного анализа.

Тогда можно поговорить о разгроме немцев в районе Скирманово в1941 году


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#17 10.07.2013 12:39:08

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1525




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715052
Скажите это Толбухину, который в сердцах приказал РАСФОРМИРОВАТЬ 1-й Гв. Укрепрайон и распределить его л/с по подразделениям фронта. Приказ, правда, отменил уже вечером, но эпичность батхёрта комфронта вполне себе показательная. А вы говорите "немцы на большее не способны"...

А весной 1942 года Л.З. Мехлис выгнал Толбухина из Крыма, где тот занимал пост начальника штаба Крымского фронта...
Выходит, что Л.З. Мехлис правильно оценил полководческие таланты Толбухина?

 

#18 10.07.2013 12:42:55

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2817




Re: БТТ в Курской битве

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #715435
Выходит, что Л.З. Мехлис правильно оценил полководческие таланты Толбухина?

В то время,и в том месте видимо так.
Вообще из Мехлиса сделали пугало.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#19 10.07.2013 13:56:45

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #715435
А весной 1942 года Л.З. Мехлис выгнал Толбухина из Крыма, где тот занимал пост начальника штаба Крымского фронта...
Выходит, что Л.З. Мехлис правильно оценил полководческие таланты Толбухина?

Вряд ли стоит считать Толбухина бестолочью. ИМХО, излишне смело.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715436
В то время,и в том месте видимо так.

Может быть. Люди в ходе войны росли, если не были бесталанными. Толбухин рос.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #715436
Вообще из Мехлиса сделали пугало.

Сие факт.


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#20 10.07.2013 19:42:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715449
Вряд ли стоит считать Толбухина бестолочью. ИМХО, излишне смело.

Поэтому и дали 4-й Украинский, в надежде, что уж с румынами , болгарами и венграми как нибудь справится. Это Адольф виноват, что прислось с Зеппом Дитрихом воевать.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#21 10.07.2013 20:06:16

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715521
Поэтому и дали 4-й Украинский, в надежде, что уж с румынами , болгарами и венграми как нибудь справится.

Какой интересный вывод. Вы, уважаемый, своим тоном очень близко приближаетесь к патетическому тону незабвенного Lumen'а. Оно вам надо? Может вы всё-таки прочитаете что-то, дающее вам большую информацию о событиях в Венгрии в конце 44 - весной 45?


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#22 10.07.2013 20:45:15

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715258
Тогда можно поговорить о разгроме немцев в районе Скирманово в1941 году

Смотря,что понимать под словом разгром и к каким он ииел последствия-Пирр тоже побеждал римлян. А произошло следующее:В конце октября 1941 в состав 16-й армии Рокоссовского передали только что сформированную по полному штату 28-ю танковую бригаду полковника К.А. Малыгина. В бригаде имелось два танковых батальона, батальон автоматчиков, артиллерийская и минометная батареи. В одном из танковых батальонов было четыре KB и 11 «тридцатьчетверок», второй укомплектован легкими танками Т-60. В первом классически оборонительном бою за село Рождествено бригада уничтожила несколько танков и два бронетранспортера противника, не имея потерь. Затем бригаде поставили задачу совместно с 4-й танковой бригадой захватить деревню Скирманово, превращенную немцами в опорный пункт. На ближних подступах к деревне господствовала высота, на которой противник сосредоточил противотанковую артиллерию и вкопанные в землю танки, с севера их позиции прикрыты глубоким оврагом.
   «Для координации усилий двух бригад к нам прибыл из штаба фронта полковник Мякухин. Малыгин предложил обойти Скирманов слева и ударить противнику во фланг и тыл. Но представитель фронта решительно отверг такой вариант. Он считал, что на обходной маневр у нас не хватит ни времени, ни сил.
   — Но атаковать здесь в лоб — значит посылать людей на гибель, — стоял на своем Малыгин.
   — А вы что же, на войне хотите без потерь обойтись? — с язвительной усмешкой возразил Мякухин. Переубедить его не удавалось», — так описал эту сцену комиссар 28-й бригады В.Г. Гуляев.
   В безнадежной лобовой атаке сгорело шесть танков Т-34. 30 октября бригада получила приказ атаковать Скирманово с юга и, не достигнув цели, потеряла еще семь танков. В начале ноября на Скирманово нацелили совместные силы 27-й, 28-й и 1-й гвардейской танковых бригад. Наконец за четыре дня непрерывных боев с 11 по 14 ноября деревня была очищена от немцев, впрочем, ненадолго, а в бригаде Малыгина осталось три KB, четыре «тридцатьчетверки» и двенадцать Т-60. В других соединениях положение было не лучше. В 1-й гвардейской к началу нового немецкого наступления было 15 танков (2 тяжелых, 7 средних и 6 легких), а в 27-й бригаде — 17 танков (6 средних и 11 легких). А от 126-й стрелковой дивизии осталось два стрелковых полка, из которых один был двухбатальонного состава. После этого пришлось перейти к тактике засад.
И поведайте нам, что произошло после "ошеломляющего" разгрома немцев и где оказались победившие их войска через несколько дней?
Вы,как видно,любите заниматься парономазией и это вам,к сожалению,хорошо удается.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#23 10.07.2013 20:54:26

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #715258
Тогда можно поговорить о разгроме немцев в районе Скирманово в1941 году

А может быть опять забьем на тему и поговрим о таком факте: 6августа 1943 года Ставка поставила Брянскому фронту задачу сосредоточить усилия на овладении Хотынцем и Карачевом — противник продолжал цепко удерживать коммуникации.
   Соединениям правого крыла Центрального фронта должны были нанести удар в общем направлении на Шаблыкино, обойти Орел с запада и отрезать противнику пути отхода. Предыдущие трое суток танковые армии взламывали оборону противника на реке Крома, бороздя заливные луга и оперируя на фактически танконедоступной местности. Стремительно преследовать, как велел командующий фронтом, не получалось, танковые корпуса вновь использовались для прорывов, а не для развития успеха. Рокоссовский не скрывал своего раздражения и обвинял танкистов в медлительности и нерешительности. 6 августа он издал приказ, в котором, в частности, говорилось:
   «Противник отходит в западном направлении и, цепляясь за случайные, неподготовленные рубежи, стремится задержать наступление наших войск и этим обеспечить планомерный отход орловской группировки.
   3-я гв. ТА и 2-я ТА, вопреки благоприятно сложившейся для нас обстановке и вопреки моему приказу, в течение трех суток топтались на месте и своих задач не выполнили. Это явилось следствием того, что командиры танковых частей и соединений проявляют нерешительность, не умеют заставить своих подчиненных выполнить задачи и исключительно плохо управляют боем своих частей, соединений и армий…
   Командующим 3-й гв. ТА и 2-й ТА категорически потребовать от всего офицерского состава точного и безусловного выполнения задач… Командиров частей и соединений, не выполняющих задач, привлекать к суровой ответственности вплоть до предания суду военного трибунала».
   3-я гвардейская армия в полосе 13-й армии в очередной раз была брошена на неподавленную оборону противника, насыщенную противотанковой артиллерией, усиленную остатками 12-й и 14-й танковых дивизий, и упорно Продвигалась от деревни к деревне, от высотки к высотке, неся огромные потери. Трое суток гвардейские корпуса бились за Ивановский, Мелихово и Сосково.
При штурме Мелихова: «Была подана заявка командиру 19-го артполка 13-й армии, поддерживающего наступление танков в этом направлении, на подавление противника в этих районах. После длительных переговоров последний выпустил всего 20 снарядов и считал свою задачу выполненной». В боях за Сосково 6-й гвардейский танковый корпус в один день потерял 60 танков, артполки 13-й армии оказывали минимальное содействие, ссылаясь на отсутствие боеприпасов. В районе Ивановского 7-й гвардейский танковый корпус, наступая по минным полям, потерял почти все машины.
   10августа армия была выведена из боя для перегруппировки и новой атаки, но 2 дня спустя Ставка забрала ее в резерв. Маршал Рокоссовский так вспоминает о Рыбалко и действиях его армии: «Командиром он был хорошим, боевым и решительным. Но ни он, ни его подчиненные еще не успели оправиться после трудных боев на Брянском фронте. Именно поэтому, несмотря на все усилия, танкистам не удалось преодолеть сопротивление противника. Чтобы избежать неоправданных потерь, я обратился в Ставку с просьбой вывести танковую армию Рыбалко в резерв».
   В состав Центрального фронта 3-я гвардейская танковая армия вошла, имея в строю 384 танка и САУ, затем получила пополнение и еще 102 «тридцатьчетверки». Эту армию окончательно «добил» Рокоссовский. Настолько успешно, что даже в Генштабе возмутились и издали директиву специально для командующего Центральным фронтом: «О недостатках в использовании 3-й гвардейской танковой армии в наступлении»:
   «По данным Генштаба, танковая группа 3-й гв. ТА в количестве 110 танков 10.8. в боях за выс. 264.6 потеряла 100 танков, т.е. по существу была уничтожена пр-ком.
   Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях общего отхода противника и отсутствия у него заранее подготовленной обороны. При этом наша танковая группа была уничтожена противником, проникнув всего на 2-Зкм в его глубину, т.е. ей могла бы быть оказана всяческая помощь.
   Гибель такого большого количества наших танков в течение нескольких часов свидетельствует не только о полном отсутствии взаимодействия между 3-й гв. ТА и 13-й А, но и о бездействии указанных командармов, бросивших танки на произвол судьбы без всякой поддержки».

Прошу всех вернуться к теме,поднятой AAG,хотя бы из уважения к Вашему соратнику

Отредактированно Lumen (10.07.2013 20:55:06)


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#24 10.07.2013 21:51:03

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

-1

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715526
к патетическому тону незабвенного Lumen'а

Лучше высказываться патетически по делу , чем биться в пароксизме лжи .


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#25 10.07.2013 23:24:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: БТТ в Курской битве

Есть чуйка, что Lumen клон прибалтийский. http://www.youtube.com/watch?v=rD2Uqsc2vcU

Отредактированно Бирсерг (10.07.2013 23:25:47)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

Board footer