Сейчас на борту: 
Engineman,
krysa,
RDX,
Va,
Андрей Рожков,
Мамай
   [Подробнее...]

#51 14.07.2013 06:05:09

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

1

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #716336
Так чем же мы тогда немецкие новые танки уничтожали?

А чем немцы уничтожали КВ в 41-ом?

 

#52 14.07.2013 07:43:00

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: БТТ в Курской битве

Лоб Тигра - 100 мм, лоб КВ - 75, а Т-34 - 45 мм. Эти танки могли пробить лоб Тигра на дальности до 1000 м (в идеале). Тигр же их поражал на дальности до 2000 м. Грубо говоря, Тигр мог тупо встать и расстреливать проходящие этот километр танки.
Не мог. Учитывая СУО эффективная стрельба танков 2-й мировой войны была ограничена 1-1,5км. Далеее любой танк начинал испытывать затруднения и вероятность попадания резко снижалась. И еще я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я говорю вам что нужен был КВ-85 и Т-34-85 вы же мне доказываете превосходство "Тигра" над Т-34-76 и КВ-1... Лоб башни КВ-85 - 100мм дифференцированно. Лоб корпуса КВ-85 (ВЛД) часто усиливался модулем от КВ-1Э - 75мм + 30мм = 105мм/30гр. Это уже мощнее чем у "Тигра". Башня КВ-85 по кругу с бортов и кормы - 100мм (у "Тигра" 82мм) что позволяла КВ-85 маневрировать огнем на поле боя (вращая башню) на любые углы не подставляя под удар уязвимые зоны. Так что не мог "Тигр" просто взять встать с 2000м или с 1000м и просто расстрелять КВ-85. А с Т-34-85 такой фокус был возможен максимум до 1,5км.

Отредактированно CVG (14.07.2013 08:06:23)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#53 14.07.2013 13:54:49

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716415
И что это дало в общем итоге?

Облегчение общей обстановки на фронте соединения Рокоссовского.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716416
А что позитивного Вы можете поведать по рассматриваемому периоду (1941)?

А это тема о 41 годе? Точно?


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#54 14.07.2013 18:08:47

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716472
А это тема о 41 годе? Точно?

Нет, но Ваша реплика относилась к "негативу" именно по 41 году.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716472
Облегчение общей обстановки на фронте соединения Рокоссовского.

И в чем выразилось "облегчение"? Рокоссовский разбил супостата? Взял кучу пленных? Перешел в наступление?
Это из серии как РККА геройски срывала Блицкриг....
Ценой 3 миллионов пленных, практически полностью уничтоженной регулярной армии и утерей способности страны к самостоятельному продолжению войны.

 

#55 14.07.2013 18:16:20

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Не мог. Учитывая СУО эффективная стрельба танков 2-й мировой войны была ограничена 1-1,5км. Далеее любой танк начинал испытывать затруднения и вероятность попадания резко снижалась.

Во первых 1,5 километра это уже в 1,5 раза больше чем 1. Во вторых именно для немецких танков эти дистанции не являлись запредельными. По Широкораду из 8.8 см. 19% советсих танков было уничтожено на дистанциях 1000-2000 м. Причем сюда вошли как танковые так и противотанковые пушки которые по чисто тактическим соображениям на большие дистанции не стреляют, хотя ТТД им это вполне позволяют.

 

#56 14.07.2013 18:19:52

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716546
Нет, но Ваша реплика относилась к "негативу" именно по 41 году.

А внимательно вчитайтесь в написанное, глядишь ваше заблуждение и развеется.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716546
И в чем выразилось "облегчение"?

Я так понимаю вашу точку зрения: наличие плацдарма танковой дивизии Вермахта на своём берегу и его отсутствие - суть вещи одинаковые?


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#57 14.07.2013 18:42:23

Рид
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 563




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716546
Это из серии как РККА геройски срывала Блицкриг....
Ценой 3 миллионов пленных, практически полностью уничтоженной регулярной армии и утерей способности страны к самостоятельному продолжению войны.

Другие и так не смогли...

 

#58 14.07.2013 18:56:41

Lot
Гость




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716546
Это из серии как РККА геройски срывала Блицкриг....

Сорвала.:)
РККА не позволила Вермахту выполнить задачи, поставленные на летнюю кампанию 1941 г., которая и должна была пройти как одно сражение. План Барбаросса не был исполнен. ЧТД. Далее импровизации.

 

#59 14.07.2013 20:09:26

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3375




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716548
Во первых 1,5 километра это уже в 1,5 раза больше чем 1. Во вторых именно для немецких танков эти дистанции не являлись запредельными. По Широкораду из 8.8 см. 19% советсих танков было уничтожено на дистанциях 1000-2000 м. Причем сюда вошли как танковые так и противотанковые пушки которые по чисто тактическим соображениям на большие дистанции не стреляют, хотя ТТД им это вполне позволяют.

Ну так 19% это и есть ничтожно низкий процент попаданий. Что бы вести эффективный огонь нужно что бы процент попаданий был хотя бы более 0,5. А так я вам могу привести случай полного уничтожения "Пантеры" первым выстрелом из танка ИС-2 с дистанции 3000м. И что? Ну попали, бывает, молодцы. Но строить на таких редких случаях какую то теорию не совсем справедливо. С 19% точностью и наши танки били на 2км. Чисто технически оба прицела того же КВ-85 (телескопический 10Т-15 и перископический ПТ4-15) обеспечивали прицельную дальность стрельбы 5000м. Только это ни о чем не говорит. Если над Т-34-85 "Тигр" за счет более мощной брони имел какое то превосходство, то над КВ-85 уже нет. И победа в бою этих двух машин определялась только обученностью экипажей и госпожой удачей на начальной диспозиции.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#60 14.07.2013 20:33:20

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3202




Re: БТТ в Курской битве

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716577
Ну так 19% это и есть ничтожно низкий процент попаданий.

Ага, как в русскую рулетку 1/5 :D Вы наверняка большой ценитель этой игры
И к тому же это не процент попаданий, а процент уничтоженных с определённой дистанции. Причём остальные 81% - они тоже уничтожены, но в других ситуациях!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#61 14.07.2013 22:05:50

Sebring
Мичманъ
michman
Откуда: г. Запорожье, Украина
Сообщений: 513




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716546
Ценой 3 миллионов пленных, практически полностью уничтоженной регулярной армии и утерей способности страны к самостоятельному продолжению войны.

Вы еще "Танковый погром 41-го года" цитировать начните.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716548
По Широкораду

Несомненно солидный источник... на средину 90-х. Равно как и Зефиров. Не коньюктурщики ни разу.

 

#62 14.07.2013 23:45:10

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Комментировать не буду,а то опять потребуют переноса темы в Политпросвет.
Единственно поясню насчет этого

Рид написал:

Оригинальное сообщение #716554
Другие и так не смогли...

Следует учитывать пространственно-географическую разницу, силы противоборствующих сторон  и др.факторы в кампаниях во Франции и СССР и при сравнении по схеме:достигнутые результаты-потери за сопоставимый промежуток времени следует вывод,что вермахт- при том темпе наступления,что в СССР- в Французскую кампанию уже бы дошел до Африки.
А так только документы по теме:

Спойлер :

Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#63 14.07.2013 23:46:12

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Отчет о боевых действиях 18-го ТК за 12.07.43

Спойлер :

Отредактированно Lumen (14.07.2013 23:54:57)


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#64 14.07.2013 23:47:43

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Спойлер :

Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#65 14.07.2013 23:50:38

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716657
Следует учитывать пространственно-географическую разницу, силы противоборствующих сторон  и др.факторы в кампаниях во Франции и СССР и при сравнении по схеме:достигнутые результаты-потери за сопоставимый промежуток времени следует вывод,что вермахт- при том темпе наступления,что в СССР- в Французскую кампанию уже бы дошел до Африки.

Ламерская чушь, впрочем как многое высказанное вами.


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#66 14.07.2013 23:53:36

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Спойлер :

Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#67 14.07.2013 23:56:56

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

1

О потерях :

Спойлер :

Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#68 15.07.2013 00:01:38

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716660
Ламерская чушь, впрочем как многое высказанное вами.

Докажите обратное,а так вести спор может только человек с заниженной самооценкой,страдающий нанизмом умственного развития и рефлексией.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#69 15.07.2013 00:03:49

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.

Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.

По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.

Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.

За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.

***

Другая дивизия 2-го танкового корпуса СС, "Райх", сражалась 61 танком (1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder южнее Прохоровки - против советского 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада (44 танка) действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии "Райх" противостояло 180 танков, из них 93 Т-34.

Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части.

В результате "Райх" продвинулась на 2 км на восток (на участке шириной 5 км), понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля (20.35) в дивизии прибавилось за счет отремонтированных 8 Pz III, 1 "Тигр", число Pz IV, Т-34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. Вечером 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34.

Потери 12 июля советских 2-го тк и 2-го гв. тк - 85 танков (47%), из них 44 безвозвратно, только во 2-м гв. тк - 154 убитых и пропавших, 510 раненых (по советским документальным данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским).

***

Дивизия СС "Тотенкопф" (94 танка - 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гвардейской армии.

За боевыми порядками дивизий 5-й гв. А стоял 31-й танковый корпус 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и в нем оставалось лишь 64 танка. Почему-то 12 июля он не участвовал в боевых действиях.

"Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел.

Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали.

По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам).

12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км.

Вечером (на 20.35) 12 июля в "Тотенкопфе" было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Однако по данным на 21.35 13 июля в "Тотенкопфе"  Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, "Тигров" на 10 – вероятно часть этих потерь приходится на поздний вечер 12 июля.)

Относительно советских потерь на участке действий дивизии "Тотенкопф" 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.

*****

Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля 1943 сражались не более 311 немецких танков и САУ против 597 советских танков и САУ.

Итог сражения:

– на центральном участке (советские 18-й и 29-й танковые корпуса и 9-я гвардейская воздушно-десантная дивизия против дивизии СС "Лейбштандарт") - советское наступление было остановлено, после упорных боев в районе свх "Октябрьский" немцы остались на прежних позициях, однако 18-й тк вклинился на узком участке (2 км по фронту) на глубину 5 км между дивизиями "Тотенкопф" и "Лейбштандарт", а 29-й тк занял ничейную полосу перед "Октябрьским" (вопрос о занятии этого совхоза советскими частями остается темным пятном);

- на северном участке (советские 97-я, 95-я, 52-я, 42-я гвардейские стрелковые дивизии и 24-я гвардейская танковая бригада против дивизии СС "Тотенкопф") - немцы продвинулись на 5 км, на участке 6 км по фронту;

- на южном участке (советские 2-й гвардейский и 2-й танковые корпуса, 183-я стрелковая дивизия против дивизии СС "Райх") - немцы продвинулись на 2 км, на участке 8 км по фронту.

12 июля 2-й танковый корпус СС потерял поврежденными и уничтоженными порядка (точных данных нет) 70 танков и САУ - 22% немецкой бронетехники, включая потери от 5-й гв. А.

5-я гв. ТА потеряла в этот день 343 танка и САУ (согласно советским документам, изученным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским) - 57% советской бронетехники, участвовавшей в Прохоровском сражении (не считая потерь в районе Шахово).

Потери личного состава танкового корпуса СС за 12 июля - 149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%).

Советские потери 12 июля под Прохоровкой – более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими и ранеными (на 1 июля общая численность 5-й гв. ТА и 5-й гв. А - около 130 тысяч солдат и офицеров); один только 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми и пропавшими, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#70 15.07.2013 04:53:48

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716550
А внимательно вчитайтесь в написанное, глядишь ваше заблуждение и развеется.

Да шо Вы говорите?! :O
Не помните что писали на прошлой странице? Ваш комментарий относился к этому:

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715533
А произошло следующее:В конце октября 1941....

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716550
Я так понимаю вашу точку зрения: наличие плацдарма танковой дивизии Вермахта на своём берегу и его отсутствие - суть вещи одинаковые?

Вы технично уклонились от ответа на вопрос о конечном результате боёв за деревню Скирманово. А они таковы:

После успешного захвата плацдарма советское командование решило развить успех и выйти в тыл волоколамской группировке немецких войск с тем, чтобы сорвать ожидавшееся со дня на день наступление[13]. В ночь на 16 ноября 16-я армия произвела перегруппировку войск и с 10:00 перешла в наступление. Однако в это же утро противник начал наступление на стыке 316-й стрелковой дивизии и кавалерийской группы Л. М. Доватора[14]. Фронт сдвинулся восточнее, к Москве.

Тоесть понесённые немалые потери в лобовых атаках на немецкую оборону оказались как и в большинстве подобных случаев совершенно бессмысленными.

 

#71 15.07.2013 05:05:18

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

Lot написал:

Оригинальное сообщение #716558
План Барбаросса не был исполнен.

План Барбаросса не был исполнен во всех деталях но прекрасно выполнен в главном. СССР самостоятельно продолжать войну больше не мог. Я уже называл 2 главных фактора которые делали дальнейшее сопротивление невозможным. Утеря мощностей хим. промышленности по производству пороха /взрывчатки и невозможность самостоятельно прокормить армию и население. В принципе было ещё много чего, но достаточно этих 2-х пунктов.
Фатальные ошибки Гитлера лежали не в чисто военной области а в стратегическом планировании, дипломатии и т.д.

 

#72 15.07.2013 05:06:41

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716660
Ламерская чушь, впрочем как многое высказанное вами.

Считаете себя крутым профи? Скромнее надо быть. ;)

 

#73 15.07.2013 05:09:52

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1543




Re: БТТ в Курской битве

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #716613
Вы еще "Танковый погром 41-го года" цитировать начните.

А зачем? У меня и своя голова на плечах есть.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #716613
Несомненно солидный источник... на средину 90-х. Равно как и Зефиров. Не коньюктурщики ни разу.

Можете опровергнуть приведённую мной цифру документально? А нет, то к чему это было сказано?

 

#74 15.07.2013 06:39:54

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716666
Докажите обратное,а так вести спор может только человек с заниженной самооценкой,страдающий нанизмом умственного развития и рефлексией.

Снизьте обороты своей попаболи.
Теперь о доказательстве обратного: деточка, подавший в обсуждение тезис, сам занимается его защитой. Вы же пукнули в пространство и пытаетесь заставить меня вашу чушь опровергать? Это сильно... :D


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#75 15.07.2013 06:49:59

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716686
Не помните что писали на прошлой странице? Ваш комментарий относился к этому:

Вы будете мне говорить, на что я отвечал?
Если внимательно приглядеться, то в моём сообщении прекрасна вина цитата, на которую я своё отправил. Перечитайте ещё раз, пожалуйста.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716686
Вы технично уклонились от ответа на вопрос о конечном результате боёв за деревню Скирманово.

Вы технично играетесь словами. Я вам никакого ответа о результатах не обещал.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716686
Тоесть понесённые немалые потери в лобовых атаках на немецкую оборону оказались как и в большинстве подобных случаев совершенно бессмысленными.

Уважаемый, вы вроде человек начитанный, но дикий конъюктурщик: что вам надо - видите, что не надо - игнорируете. Вам известно, что борьба с плацдармами и на плацдармах - одна из основополагающих на войне? Плацдармы все противоборствующие стороны старались ликвидировать, притом насколько можно быстрее, иначе противник мог накопить такие силы, что без особого труда вскрывал плацдарм и создавал оперативные проблемы.
Немцы при случае на свежие советские плацдармы кидали войска также как и РККА - первые попавшиеся под руку, лишь бы быстрее запечатать и предотвратить его расширение.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #716688
Считаете себя крутым профи? Скромнее надо быть.

Получше вашего напарника по теме. И да, не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти. :D


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

Board footer