Сейчас на борту: 
Mitry,
shuricos,
Алекс,
Игнат,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#76 24.08.2013 19:58:24

Sacrificer
Участник форума
Откуда: Щелково МО
Сообщений: 77




Re: C-54

Вообще не совсем понятна цель этого минного заграждения в этом месте. Smalfjord это один из фиордов Tanafjorden, по сути глубокий немецкий тыл... проще сеть поставить

Мирослав Эдуардович, там на некоторых названиях есть сноски, там ничего интересного нет?

Отредактированно Sacrificer (24.08.2013 20:02:22)


Для торжества зла, надо всего лишь, что бы хорошие люди ничего не делали

 

#77 24.08.2013 20:02:02

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Sacrificer написал:

Оригинальное сообщение #733512
по сути глубокий немецкий тыл

Значит было что оборонять от наших рейдов по тылам противника. Немцы же тоже "баловались" этим. Вспомни прорыв U-47 в Скапа Флоу в 1939г. http://dive.azur.ru/index.php?menuid=99


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#78 24.08.2013 20:14:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4145




Re: C-54

Sacrificer написал:

Оригинальное сообщение #733506
Координаты это точки, но не всегда они соединяются по прямой..

В данном случае, ИМХО, их вообще нет смысла соединять. Если я правильно понял документ, то здесь поставлены 7 мин типа ЕМС. Координаты - это и есть точки их постановки.
Разве нет?

 

#79 24.08.2013 20:18:47

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #733521
это и есть точки их постановки.

С большой долей вероятности так. Но может и по семь в линии, хотя вряд ли. С другой стороны, чем помогут 7 мин на такой площади?


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#80 24.08.2013 20:40:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: C-54

Sacrificer написал:

Оригинальное сообщение #733472
Даже боюсь спросить откуда документ... скорее всего после 1945.

Не бойтесь. Это официальный список немецких полей для послевоенного траления, переданный немцами норвежцам.
М-12 это постановка банками всего 7 мин ЕМС, выполненная с эсминца - соединять это линиями не вижу смысла. Смотрите большие поля, ставившиеся с минзагов.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#81 24.08.2013 20:41:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: C-54

Sacrificer написал:

Оригинальное сообщение #733512
Smalfjord это один из фиордов Tanafjorden, по сути глубокий немецкий тыл... проще сеть поставить

Дата постановки М-12 - 7 ноября 1944 г. т.е. период немецкого отступления из Лапландии. Немцы минировали оставляемые ими якорные стоянки и места подходов к ним.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#82 24.08.2013 20:57:41

Sacrificer
Участник форума
Откуда: Щелково МО
Сообщений: 77




Re: C-54

мина EMC имеет заряд в 250 кг, а UMB всего 40 кг. Так что рядом первые ставить наверное нельзя :)


Для торжества зла, надо всего лишь, что бы хорошие люди ничего не делали

 

#83 25.08.2013 11:43:24

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Выложу одну, наиболее характерную картинку минной постановки М 7 Gamvik нанесённую по координатам на современную лоцию. Красные кружки это затонувшие корабли отмеченные гидрографической службой:
http://f4.s.qip.ru/lA1oWYC8.jpg
Это крайняя левая постановка из предоставленного Мирославом Эдуардовичем списка. Думается, что левее были ещё постановки. Не настолько же огромное смещение координат.

Отредактированно Станислав Долгов (25.08.2013 11:45:33)


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#84 25.08.2013 11:45:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: C-54

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #733684
Думается, что левее были ещё постановки.

Наверное, не левее, а западнее?
Конечно, западнее постановки были, но нас вроде как интересует NW-30 она же М-9. Она на выложенном мной листе есть.
Что же касается NW-28 (М-7), то как Вы могли видеть на схеме из моей книги, на ней никто не погибал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#85 25.08.2013 11:46:58

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Вот она:
http://f4.s.qip.ru/lA1oWYC9.jpg
ни одного "попадания"

Отредактированно Станислав Долгов (25.08.2013 11:47:28)


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#86 25.08.2013 11:52:05

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Хотя один объект близко. Расстояние до него 1,3 мили. Вполне возможно, с поправкой на смещение координат, что он на мине этого заграждения погиб. Ну и другие объекты кучно у заграждения М 8 лежат.

Отредактированно Станислав Долгов (25.08.2013 11:52:55)


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#87 25.08.2013 12:07:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: C-54

А по-моему с учетом всего - нормальный результат. Те, что далеко от линий - скорее всего потопленные немецкие пароходы.
Кстати, гидрографы далеко не все объекты на дне обнаруживают. По опыту ФЗ могу сказать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#88 25.08.2013 12:09:19

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

1

Ведь и мины срывались с якорей и могли вдали от постановки затопить судно. Остальные постановки из списка:
http://f4.s.qip.ru/lA1oWYCc.jpg

http://f4.s.qip.ru/lA1oWYCb.jpg

Отредактированно Станислав Долгов (25.08.2013 13:06:14)


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#89 25.08.2013 13:21:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: C-54

Еще бы немецкие реки отсеять...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#90 25.08.2013 13:23:52

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #733714
Еще бы немецкие реки отсеять...

К сожалению эти акватории малообследованы. Если какой объект и идентифицируют, то не спешат делиться.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#91 25.08.2013 13:33:34

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: C-54

1

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #733716
К сожалению эти акватории малообследованы. Если какой объект и идентифицируют, то не спешат делиться.

Речь была не об этом. Вот здесь (пост №10) есть немецкие координаты гибели их посуды.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1357

А можно так же лихо район заграждений "Бантос" поднять или по нему нет сведений о местах реков?

http://s012.radikal.ru/i320/1308/15/dea23c8b7bf5t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#92 25.08.2013 15:36:05

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #733719
Вот здесь (пост №10) есть немецкие координаты гибели их посуды.

Методично накладываю объекты на лоцию и переношу на карту затонувших объектов http://www.neptun-pro.ru/Objekty.html На сегодняшний день выложил только наши и из немецких шнелльботы и БДБ (ну и по мелочам...). Всего 1300 объектов и пока без описаний. Со временем и немцев выложу и приступлю к флоту союзников и флоту стран оси. Всего в реестре около 5000 кораблей. Надеюсь на замечания, дополнения или корректуру по месту затопления от читателей форума. Собираюсь выкладывать источники полученной информации.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #733719
А можно так же лихо район заграждений "Бантос" поднять или по нему нет сведений о местах реков?

Поработаю тоже с лоцией в ближайшее время.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#93 25.08.2013 15:46:53

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

Вот, кстати, как сработала минная постановка в Керченском проливе:
http://f3.s.qip.ru/lA1oWYCi.jpg
Подорвались на минном заграждении:
- Понтон с орудием ЗИС-3 (поднято нами в 2000г и стоит у анапскиго музея);
- МТБ-32;
- ТКА-35;
- КАТЩ-0211;
- БКА-073 (отдельно нос и корма), правда по сводкам погиб от авианалёта в Тамани, но судя по местоположению мог и на мине подорваться. К слову, по нашей инициативе с него поднято орудие Лендера и стоит на Тузле, как памятник десанту;
- СКА-055.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#94 25.08.2013 16:51:37

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1100




Re: C-54

Станислав, а откуда у Вас данные о координатах объектов на дне у норвежского побережья?

 

#95 25.08.2013 17:00:59

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #733793
откуда у Вас данные о координатах объектов на дне у норвежского побережья?

Я брал реестры затонувших кораблей, справочники Богатырёва, Стрельбицкого, что то брал с тематических форумов (в том числе и с Цусимы) и наносил на карту. Это первый этап.  Были случаи, когда накладывая объект на карту видишь только один значок о затонувшем корабле и понимаешь, что это он и есть (причём со смещением координат).


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#96 25.08.2013 17:05:33

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1100




Re: C-54

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #733798
когда накладывая объект на карту видишь только один значок о затонувшем корабле

Т. е. на карте, на которую Вы накладывали свои обозначения, уже изначально были какие-то отметки об объектах на дне?

 

#97 25.08.2013 17:07:21

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

на лоции много отметок о затонувших кораблях или неопознанных препятствиях. Как правило сопоставляешь с данными о затоплении корабля и координатами.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#98 25.08.2013 17:10:46

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1100




Re: C-54

А откуда у Вас лоция норвежских прибрежных вод?

 

#99 25.08.2013 17:12:29

Станислав Долгов
Участник форума
Откуда: Тольятти
Сообщений: 329




Вебсайт

Re: C-54

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #733808
А откуда у Вас лоция норвежских прибрежных вод?

С какой целью интересуетесь? ))))) Не всё могу рассказать, но в наше время можно всё раздобыть.


Я беспокоюсь о завтрашнем дне, какое оно будет, завтрашнее дно?

 

#100 25.08.2013 17:16:52

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1100




Re: C-54

Хотел бы узнать, насколько эти лоции соответствуют действительности. Эти отметки, которые в лоции, они наносились на основании фактического обнаружения объектов на дне, или "по данным источников"?

 

Board footer